Видеоблог Дмитрия Медведева

Все комментарии пользователя Alex SPb

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 следующая ››
• Тема: Образ жизни
  12 ноября 2014 15:48

  Василий, Московская область 12 ноября 2014 14:19

  "Вывод: 7 утра время подъема - это минимально допустимое время для расчета времени бодрствования. Да, есть те, кто встает в 6 и даже в 5, но больше тех, кто приезжает с работы из Москвы в 23 часа+-".

  Василий, вы проделали солидную работу и написали много текста, чтобы подтвердить эту точку зрения. Это нельзя не уважать. Но, что касается именно периода с 7 до 23 вы, увы, подтвердили - он взят произвольно. Как на нем можно строить схемы, затрагивающие всех жителей страны, я не понимаю. Даже для вашего города он сомнителен в качестве усредненного для всех жителей.
• Тема: Образ жизни
  12 ноября 2014 17:17

  Василий, Московская область 12 ноября 2014 16:15

  "Аkex Spb, мне нравится в вашей позиции, то что вы не против сезонных переводов. Я тоже не против. По Москве я за +5 летом, +1 зимой и летникам профит, и зимникам рано светает. Много летников за +6 в Москве. Переводим часы с 3 на 4 ноября и с 7 на 8 марта. При таком варианте я только поддержу такую идею. И летникам хорошо и зимникам отлично!".

  Я, безусловно, не против переводов, но от базового, поясного времени зимой - это обязательное условие.

  Сильно растянутые на запад часовые пояса (Испания, Санкт-Петербург и т.п.) не самое положительное с точки зрения времени, но может быть оправданно с точки зрения других факторов. При это отклонение около часа в плюс к поясному зимой является максимально допустимым.

  Нынешние UTC+3 (с или без перевода на +4 летом) в московском часовом поясе (с Москвой практически в центре) и учитывая его протяженность, являются оптимальными. Если предположить гипотетический часовой пояс от Москвы на западе и до Урала на востоке, то для него UTC+4 / +5 имело бы смысл, хотя и многовато (для Москвы), но может быть и приемлемо.

  Затаскивать запад часового пояса на два часа в плюс зимой недопустимо, как и в плюс три летом.
• Тема: Образ жизни
  14 ноября 2014 11:43

  Василий, Московская область 12 ноября 2014 17:42

  "Научная общественность - хронобиологи и сомнологи - действительно считают более важным в зимнее время вставать на час позже. Дело в том, что пробуждение после восхода солнца является необходимым физиологическим элементом хорошего самочувствия человека в течение дня и нормального функционирования всех систем организма.

  Жителям Мурманска и Норильска срочно впасть в зимнюю спячку. В трудовой кодекс ввести понятие "зимняя спячка". Одновременно с этим лишить сна жителей Мурманска и Норильска на 2,5 месяца летом, т.к. летом солнце светит 24 часа, и всем не спать".

  Вот вы опять смешиваете переход Конюхова на веслах через океан и оздоровительный поход на байдарке.

  Зачем, если где-то идеальный режим недостижим, лишать его всех остальных? Жизнь за полярным кругом, работа в ночную смену, работа на опасных производствах - это все рассматривается в каждом отдельном случае. Как минимизировать вред и как компенсировать неудобство.

  От того, что в приполярной Исландии сумели справиться с последствиями жизни в неблагоприятных условиях и чисто для удобства установили для себя UTC+0, просто потому, что для них это не так важно зимой и безразлично летом, ничего не следует. Нельзя делать вывод, что это совершенно безвредно или нужно бездумно перенимать их опыт только в части часовых поясов.

  У нас в стране допустили ошибку в процессе отмены переводов на летнее время, сейчас ошибку исправили. Насколько ошибочным или нет вообще была отмена переходов покажет время.
• Тема: Образ жизни
  14 ноября 2014 14:03

  Игорь, Удмуртская Республика 13 ноября 2014 13:41

  "Для комплексного решения проблемы, которой 4,5 года назад не существовало, нужно вернуть Забайкальскому краю свой часовой пояс, а всей России сезонный перевод стрелок".

  С такой формулировкой только и митинговать! Как может регион выдвигать требования всей России? Как можно вернуть свой часовой пояс, если он и так настолько свой, что дальше и некуда. Хотя по сути можно понять - сдвиг на два часа это много и очень непривычно. Логично было оставить сдвинутое на час время, которое там было всегда. Вот за это и нужно митинговать - за переход на круглый год в +1 к поясному. Предельно конкретно и в компетенции местных властей ставить такой вопрос наверху.

  Неоднократно говорил, что кроме максимального приближения к поясному зимой желательно учитывать и местные особенности. Как бы я не ратовал за поясное время, но идею загонять Питер сейчас еще на час назад я бы не приветствовал. Мы в этом времени не жили уже много лет, оно не привычное и проблем вызовет больше, чем пользы.

  "Кстати, против постоянного "летнего" времени не было ни одного митинга в России, а против перевода стрелок назад и на Камчатке, и в Самаре, и в Удмуртии".

  С Читой разобрались, а что не так с Камчаткой? У них сдвижка произошла в 2010, на которую они оперативно отреагировали смещением графиков работы на уровне руководства области. В 2011 они вернулись в свой привычный (хотя и сдвинутый от поясного времени) пояс. С тех пор они стабильны как никогда, кстати, тоже благодаря своему руководству.

  Самара и Удмуртия тоже никуда не двигались уже три года, что произошло сейчас, что начались митинги?

  И, хотя я далек, называть приверженцев постоянного летнего времени бездельниками, но у них есть гораздо больше возможностей поучаствовать в митинге в середине дня. Просто в силу другого графика работы, которому летнее время подходит больше.
• Тема: Образ жизни
  14 ноября 2014 14:33

  Василий, Московская область 13 ноября 2014 18:25

  Поздравляю всех зимников с началом "полярной ночи" в Москве! С 13 ноября по 30 января - долгие 79 дней, работающие с 8 до 17 жители Москвы не увидят солнца в рабочие дни ни до, ни после работы! При летнем времени этот период был всего 24 дня, но зимники захотели увеличить себе и другим темноту в 3 раза! Только 30 января зимники увидят луч солнца, но не утром, как они надеются, а снова вечером. Захотели жить в темноте, и всю Россию за собой утянули. А ведь многие из нас работают в закрытых производственных цехах, в помещениях без окон. Людей солнца лишили...

  А почему с 13 ноября, а не 19? (вы же на гражданские сумерки ориентируетесь?), да и утренние гражданские сумерки (гражданские, а при них видно уже существенно больше, чем "луч света") пропадут для работающих с 8 до 17 только 9-го декабря.

  Впрочем, этот ужас будет не вечным и даже не длинным - вечерние сумерки можно будет снова застать, начиная с 6-го января, а утренние с 21-го.

  Итого "полярная ночь" продолжится с 9 декабря по 6 января - бесконечные 29 дней. Я в ужасе. Что же мы наделали.

  А работающие с 9 не окажутся в утренней темноте совсем - это только добавит ужаса в ситуацию!
• Тема: Образ жизни
  14 ноября 2014 15:09

  Гайсин Марс Марсельевич 13 ноября 2014 16:54

  "Зимники уверяли всех, что хотят вставать зимой при солнечном свете.

  Не существует ни одного региона, который бы зимой просыпался с солнышком. Или для этого нужен богемный образ жизни. Вся страна ради них перестроилась?

  С середины октября снег, туманы, дожди, сплошная облачность. Света нет, ни днем, ни ночью - зачем нам сейчас плюс-минус час? Сейчас это не играет роли. Важен свет солнца летом после работы. Я удивляюсь, почему никто из ученых, медиков, правительственных деятелей, депутатов не исследовал и не провел сравнения жизни рядом расположенных регионов, живущих в зимнем и летнем времени? Фактов-то масса и масса материала для исследования. Или страшно было бы показать народу правду, и она бы не вписывалась в рекламную компанию зимнего времени? Другого я не вижу".

  "Зимники никогда не утверждали, что хотят вставать при солнце, тем более, что это действительно возможно только при "богемном" образе жизни. Представители этого образа жизни как-раз и бились за летнее время круглый год - поскольку вечером светлее, вставать можно, когда хочешь. Речь всегда шла о промежутке времени между подъемом, началом работы и наступлением полдня. Зимой лишний час очень заметен и исследований приводился вал, не нужно передергивать. Куда меньше доказательств необходимости и критической важности вечернего часа.

  Если зимой и так темно и плюс-минус час роли не играет, как вы утверждаете, то к чему была вся эта битва за вечнолетнее время? Уверен, что предложение вернуться к переводам часов лето/зима был бы воспринят положительно. Теперь победила концепция пользы поясного времени (и это правильно) и вреда перевода стрелок. Будет доказано, что ущерб от перевода часов меньше, чем от "потери" света в августе и апреле (а более или менее заметно это только в эти месяцы) - переводы вернут.
• Тема: Образ жизни
  14 ноября 2014 15:27

  Василий, Московская область 14 ноября 2014 12:52

  "Лично я воздержусь от +6, т.к. к западу от Москвы есть несколько областей, где это будет явно лишним. Свою позицию я стараюсь донести и до радикальных летников, светлые вечера это хорошо, но не стоит перегибать палку. В дальнейшем тему с +6 обсуждать смысла не вижу".

  Учитывая наличие областей к западу от Москвы, разумным может выглядеть только +4 летом. Все остальное это прожектерство, оторванное от жизни и реалий. Как и говорил, если организовать отдельный пояс для упомянутых областей и объединить Москву с Уралом в один пояс, то для этого Московско-Уральского пояса +4 зимой и +5 летом будет оправданно. Для Москвы это будет уже на грани, но еще допустимым вариантом. Хотя привыкать придется довольно долго и это должно быть очень серьезно обоснованно.
• Тема: Образ жизни
  14 ноября 2014 15:56

  Артём Крамар, Москва 14 ноября 2014 13:46

  "Хоть сообщение адресовано не мне, тем не менее, выскажусь по этому поводу. Елена Николаевна, может, вы объясните нам, летникам, что же страшного произойдёт, если пробуждение наступит за 7 - 8 часов до астрономического полудня?".

  То есть в 4-5 утра, которое утром только называется? Попробуйте вставать так хотя бы несколько дней подряд, и вы не будете задавать такой вопрос.

  "А также ответите на вопрос, который я уже многократно задавал: как и за счёт каких внешних воздействий, человеческий организм узнаёт, сколько времени осталось до астрономического полудня?".

  Вы не поверите, организм помнит, во сколько был полдень вчера. Если восход и закат могут плавать в зависимости от погоды, к примеру, то момент максимальной освещенности вполне заметен. Кстати, он заметен и в Мурманске, когда солнце не восходит, но становится заметно светлее.

  Если бы этой памяти не было, то не было бы и проблемы джетлага, а она есть.
• Тема: Образ жизни
  16 ноября 2014 13:59

  Alex SPb, Санкт-Петербург 14 ноября 2014 15:27

  "Как и говорил, если организовать отдельный пояс для упомянутых областей и объединить Москву с Уралом в один пояс, то для этого Московско-Уральского пояса +4 зимой и +5 летом будет оправданно. Для Москвы это будет уже на грани, но еще допустимым вариантом. Хотя привыкать придется довольно долго и это должно быть очень серьезно обоснованно".

  Перечитал и понял, что рискую быть неправильно понятым, хотя, вроде все разжевал. Это можно воспринимать, как иллюстрацию, когда довольно значительное отклонение в плюс имеет смысл. Чтобы Испанию и Францию (крайний запад часового пояса) в качестве примера для Москвы (практически середины часового пояса) не приводили. В этом гипотетическом Московско-Уральском часовом поясе административный центр был бы не в Москве, а на Урале со своим близким к естественному (с полднем в 12) временем. А раз Москве достанется роль подчиненная, время в ней можно будет подогнать под уральское, чтобы удобнее управлять было "западной окраиной". Тогда, лет через 50 будет как в Испании со всеми прелестями типа сползания графиков и прочим-прочим. Чистая теория.

  А с теорией пока можно завязывать, поскольку нас ждет практика с подведением итогов где-то в следующем сентябре. Удачи!
• Тема: Образ жизни
  20 ноября 2014 14:34

  Артём Крамар, Москва 20 ноября 2014 13:54

  "Но до сих пор ни один из зимников так нам и не объяснил, как и за счёт каких внешних воздействий, человеческий организм распознаёт, сколько времени осталось до астрономического полудня.

  Кстати, Елена Николаевна, раз вы считаете подписи в Забайкалье "проплаченными", то и я с таким же успехом буду утверждать, что обращения в Госдуму, да и сам продавленный через неё закон были проплачены заинтересованными лицами!".

  Вам объяснять, только время терять... К счастью, при принятии закона, власти руководствовались не хотелками тех, кому никакие объяснения пользы не принесут, а вполне авторитетными научными источниками. Опирались, безусловно, на обращения граждан, которые у нас всегда разнонаправленные, но принимали решения, не только ими руководствуясь.

  Кстати, про 60 000 подписей я только здесь слышал, мне никто их не показывал, да и есть ли они? А даже если и есть, то это дело только Забайкалья, ни Москвы, ни всей остальной страны это не касается.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 следующая ››