Видеоблог Дмитрия Медведева

Все комментарии пользователя Vladimir

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 71 72 73 74 следующая ››
• Тема: Образ жизни
  18 ноября 2011 16:35

  Олег, Удмуртская республика 17 ноября 2011 20:32

  Здравствуйте, Олег! Очень хорошо, что Вы откликнулись, так как Вы мой должник. Дело в том, что остались без Вашего внимания, по крайней мере, три моих комментария.

  Последний Ваш ответ 26 августа 2011 13:36 на мои рассуждения, когда следует вставать доярке и всему остальному населению, был весьма забавным. Вы написали: «Если полдень в 14:00 и тоже живём по природе, то вставать доить коров нужно не в 4:00, а в 6:00. То есть доярка опять вместе со всеми встаёт». Или, другими словами, все встают вместе с дояркой. Вам тогда очень хорошо ответила Ольга З., Новосибирская область 26 августа 2011 15:13.

  Ответьте, пожалуйста, на мой комментарий 25 августа 2011 15:35, вот выдержка из него:

  Вместо того чтобы отстаивать свое нынешнее местное время, Вы навязываете всем другим свой «астрономически правильный период бодрствования». И какая разница, будет этот интервал, по-вашему, с 4.00 до 20.00, если полдень в 12.00, или с 7.00 до 23.00, если полдень в 15.00. Все одно, как Вы сказали 24 августа 2011 23:20: «дубак в доме все равно разбудит» в 4.00 в первом случае или в 7.00 во втором. Неужели «дубак» в 7.00 будет помягче? Если будет, то поскольку деревня глухая, связи с внешним миром почти нет, можно свернуть стрелки на 3 часа вперед и иметь каждое утро мягкий «дубак» в 7.00.

  Прошу Вас также по возможности ответить на мои комментарии 28 августа 2011 13:55 и 28 августа 2011 14:00 или хотя бы на последний из них.
• Тема: Образ жизни
  21 ноября 2011 07:23

  Олег, Удмуртская республика 19 ноября 2011 11:16 «в пермской деревне доярка встаёт в 6 утра. Большинство населения в России в рабочий день встают в 6 часов утра».

  Для уточнения времени начала работы на молочной ферме я обратился к статье о знаменитом селе Солгон в Красноярском крае, которое уже несколько лет живет по «зимнему» времени.

  «Сибирская деревня Солгон уже несколько лет сопротивляется московскому диктату. По словам "непокорного" директора местного молочного комбината Бориса Мельниченко, за годы работы он установил, что в первые недели после смещения первой дойки коровы давали меньше молока. Стресс для животных был слишком серьезным - так в Солгоне образовалась новая временная зона. "Наши сотрудники заходят в стойла в 4:00, - говорит главный инженер предприятия. - Как можно требовать от людей вставать еще на час раньше, посреди ночи?"».

  Зимний полдень в Солгоне наступал в 12.58, то есть начало работы на ферме - спустя 3 часа после полуночи. Из комментария Ольги З. 26 августа 2011 15:13 - доярки подъезжали к месту работы в 4.15, а зимний полдень в Новосибирской области в среднем наступал в 12.40. То есть у них дойка начиналась спустя примерно 3,5 часа после полуночи.

  Исходя из этих данных, на востоке Удмуртии (полдень 11.22) работа на ферме в декабре 2010 должна была начинаться около 3.00. На западе Пермского края - около 5.00. Так что доярки должны были просыпаться около 2.30 в Удмуртии и около 4.30 в Пермском крае, а не в 4 и 6 утра, как Вы предположили.

  Если, по-вашему, «большинство населения России встает в 6 часов утра» (даже не в Пермском крае, заметьте!), то никак не в тот же час с доярками «в пермской деревне». Доярки просыпались раньше указанного Вами времени на 3,5 часа в Удмуртии и на 1,5 часа в Пермском крае, то есть в среднем на 2,5 часа.

  Вывод: если Вы позволяете жить по природному времени только корове, а доярка вынуждена приноравливаться к ней, то круглогодичное летнее время приблизит население России на целый час к режиму работы доярок.
• Тема: Образ жизни
  22 ноября 2011 13:40

  Олег так и не ответил мне на вопросы, напоминаю один из них. На утверждение Олега 25 августа 2011 16:15 «Полдень же все стараются привязать к середине периода бодрствования населения», я просил его назвать страны, где это происходит или достигнуто. Олег отвечать не стал, поэтому я отвечу за него.

  Игры с часами (особенно сдвиг стрелок вперед) в разных странах происходили, как правило, в периоды войн и кризисов и в основном в летний период года. После окончания кризисных ситуаций или к зиме все возвращалось на свои места.

  Круглогодичное летнее время в США было введено 9 февраля 1942, отменено 30 сентября 1945. В Англии на период второй мировой войны стрелки были сдвинуты на 2 часа вперед летом и на 1 час зимой. Эта процедура получила название «двойное летнее время», хотя фактически был просто переход на центральноевропейское время.

  После 1945 года в США был эксперимент со сдвигом стрелок вперед, но не на весь год, как указывает в своих докладах Андрей Панин, приводя в пример нефтяной кризис 1974. В указанном году действие летнего времени в США было просто продлено до 10 месяцев, а в 1975 - до 8, по сравнению с принятым тогда сроком 6 месяцев. В Великобритании «двойное летнее время» в качестве эксперимента применялось с 1969 по 1971 год, но не прижилось. Основной результат этих экспериментов - «попробовали – многим не понравилось» - Андрей Панин игнорирует.

  Так, где же все эти страны, которые стараются привязать полдень к середине периода бодрствования своего населения. Я думаю, для большинства населения эта привязка, как неуловимый ковбой Джо из известного анекдота.

  Примеры США и Великобритании показывают, что положительный эффект круглогодичное летнее время дает, если им не злоупотреблять, то есть не оставлять на длительный срок. Причина в том, что жизненный ритм населения постепенно сползает вслед за сдвигом стрелок. Страны, использовавшие постоянный сдвиг часов, например, во время войны, получали необходимый эффект, но затем возвращались на прежнее время.
• Тема: Образ жизни
  22 ноября 2011 16:29

  Олег, Удмуртская Республика 21 ноября 2011 21:29 «наши предки вряд ли вставали в 2 часа ночи, чтобы сперва затопить печь, поесть, а потом в 3 часа ночи пойти на дойку. Особенно учитывая, что многие сторонники зимнего времени думают, что полдень сейчас должен быть как раньше в 12 часов, а их предки-крестьяне ложились как и они – за полночь».

  Браво, Олег! У Вас каждая последующая фантазия превосходит предыдущую. Сначала Вы утверждали, что крестьяне ложились спать в 8-9 вечера. Какие проблемы при этом проснуться в 3 часа только хозяйке дома, чтобы подоить корову, вывести ее за ворота, а затем прикорнуть на лежанке или растопить печь, если очень нужно. А топить печь и тем более завтракать перед дойкой – это уже верх всяких фантазий. Особенно понравилось придуманное Вами словосочетание крестьяне-совы, которым, по-вашему, как раз и приходилось доить коров.
• Тема: Образ жизни
  23 ноября 2011 09:06

  Олег, Удмуртская республика 22 ноября 2011 09:23 «Любители зимнего и поясного времени сейчас в оппозиции, и им тоже надо дать возможность высказать мнение, что Солнце ночью и темнота в 8 часов вечера летом – это хорошо».

  Если Вы имеете в виду конец августа в Ижевске, когда с окончанием сумерек темнота наступает в 8 часов, то восход солнца в это время года около 5.30. Возможно, для Вас это ночь (Вы так и не ответили Дмитрию о Вашем распорядке дня), а для многих это утро, когда они начинают просыпаться и готовиться к трудовому дню. Так что это – хорошо, а лучшее, как говорят - враг хорошего.

  Я, как сторонник возврата на «зимнее» время, тоже приветствую активность оппонентов, но хотелось бы сделать несколько замечаний. Вы предпочитаете не отвечать на простые, но неудобные для Вас вопросы, а если и отвечаете, то опять же вопросом, например, на просьбу Дмитрия из Московской области. В доказательную базу своей идеи у Вас идет все подряд, но с какими-то недоговорками, с какой-то интригой. Несколько примеров:

  22 ноября 2011 08:25 «Министерство Промышленности и Торговли, находящееся, кстати, в Москве, официально считает периодом бодрствования населения время с 7 до 23 часов, а оптимальный полдень – середина этого периода, т.е. 15:00».

  Если «с 7 до 23 часов» – это официальные данные Минпромторга, то дайте, пожалуйста, ссылку на документ и на то, для каких целей эти данные используются. Вторая половина Вашей фразы, по-моему, не имеет никакого отношения к министерству, а если имеет, то приведите, пожалуйста, и этот документ.

  20 ноября 2011 18:08 «Кстати, Москва уже жила на UTC+5».

  Предлагая таким образом приблизить Москву к Камчатке на весь год, Вы «забыли» указать, что Москва жила с этим временем только с 20 марта до 1 сентября 1921, в период гражданской войны, то есть в кризисный период истории России. Если Вы полагаете, что сейчас такой период наступил, то это Ваше право – большинство людей так не считают.
• Тема: Образ жизни
  24 ноября 2011 10:43

  Да простят меня участники, речь пойдет снова о коровах, с которых все и началось. Стало обидно за пермских коров, которые из «наглядного примера» Олега 19 ноября 2011 11:16 «просятся подоиться» в 7 утра. По мнению Олега «в пермской деревне доярка встаёт в 6 утра» вместе с большинством населения, у которого именно в это время начинается период бодрствования. Отсюда Олег делает вывод, что не все так плохо с круглогодичным летним временем – в Пермском крае население уже давно просыпается почти одновременно с доярками.

  Споры о жизни в крестьянской России бездоказательны. Мои примеры 21 ноября 2011 07:23 для Олега неубедительны, поэтому привожу новые. На одном из сайтов Саратова о работе доярки рассказывает Наталья Кириллова, оператор машинного доения. На вопрос о рабочем дне она отвечает:

  «Начинается он очень рано. В 4:30 утра мы уже на ферме – это время первой дойки. Она длится до 7:30. Потом с 10:30 до 14:30 и с 17:30 до 20–21 часа. Так что рабочий день разбит на несколько частей. Поэтому и работаем неделю через неделю, чтоб была возможность отдохнуть».

  Сведения, полученные у родственников в городе Нытва Пермского края. Автобус начинает собирать доярок с 4 утра, до фермы 15 минут езды от центра города.

  Итак, начало работы на ферме зимой 2010: в Солгоне в 4.00, в Новосибирской, Саратовской области и в Пермском крае около 4.30. Начало работы и учебы в городах около 8.00. Примем время на сборы и дорогу до работы 0,5 часа на селе и 1,5 часа в городе. Получаем, что доярка должна просыпаться в среднем на 2,5 часа раньше большинства населения.

  Если все регионы, а не только Пермь, перейдут на «поясное +2», как того желает Олег, то согласно его рассуждениям наступит «жизнь по природе» – коровы, доярки и большинство населения будут просыпаться одновременно. Стремление к такой жизни Олег в свойственной ему манере приписал 23 ноября 2011 15:37 почему-то нам: «Сторонники зимнего времени требуют жизнь по природе, так вот она жизнь по природе в наши дни - полдень после 14:00».
• Тема: Образ жизни
  24 ноября 2011 14:21

  Протестная активность, на которую постоянно ссылается Олег, никогда не была абсолютным мерилом истинности какой-либо идеи.

  Сегодня получил благодарственное письмо от инициативной группы «За Камчатское время». Год назад я поставил свою подпись в обращении (всего около 500 человек) против второго решения местной власти приблизиться к Москве еще на 1 час. После этого решения, собственно, и произошел всплеск протестных выступлений на Камчатке. Не было бы второго решения, возможно, не было бы и всплеска.

  В марте 1997 Южно-Сахалинск перешел на 1 час ближе к Москве, то есть избавился от декретного часа и восстановил соответствие местного административного и солнечного времени. Наверное, мало кто из жителей Сахалина помнит это. Но когда власти Сахалина год назад выразили желание еще раз приблизиться к Москве, то народ выступил против этого, потому что расхождение местного и солнечного времени стало бы таким же недопустимым, как в Ижевске и Самаре.

  Протестную активность в Кемеровской области я вообще не заметил.
• Тема: Образ жизни
  25 ноября 2011 08:52

  Яр Тимин 23 ноября 2011 17:10

  Вы правы, местное время определяет рабочие графики и интервал бодрствования, а не наоборот. Сторонники круглогодичного летнего времени, тем более установления для всех местного времени «поясное +2», полагают, что графики спущены кем-то свыше, а мы должны под эти графики подгонять часы.

  Не сомневаюсь, что до июня 1930 обычным было начало рабочего дня в 6-7 утра на предприятиях и 8 в учреждениях. Наивно полагать, что сразу после введения декретного времени все графики сдвинулись на час вперед. Это происходило постепенно, и то в периоды относительной свободы в стране, после войны, в начале 60-х, в 80-х и позднее. Вместе с этим происходил процесс избавления территорий от декретного времени. То есть, где-то сначала рабочий день сместился на час позже, а через несколько лет территория избавилась от декретного часа – результат понятен. Удивляет одно, насколько оказались устойчивы учебные графики. Поэтому школьники сейчас в самом невыгодном положении.

  Что до смещения интервала бодрствования относительно полдня, так он и у крестьянина был смещен, только в меньшей степени. Это видно даже из не вполне достоверных данных Олега и Андрея Панина. А что касается выдумки, что середина сна человека должна совпадать с полночью, то пусть каждый попробует спать в таком неестественном режиме. У кого-то, может быть, получится. Для этого сейчас у Олега и Марса Марсельевича 7-ми часовой сон должен быть от 21.00 до 4.00. Учитывая их активную работу в сети, они могут перенести всю эту работу на утро, тогда вечер будет свободен. Все остальные смогут жить так, если поменяют свою профессию на профессию доярки, водителя трамвая или троллейбуса. Но нужно ли всем это делать, и по силам ли многим такой режим?

  Если некоторые предприятия в стране или чиновники в Москве начинают работать поздно, а несколько территорий России просто находятся не в своих часовых зонах, то достаточно проработать только эти вопросы вместо того, чтобы всю страну ставить на голову.
• Тема: Образ жизни
  25 ноября 2011 10:56

  Яр Тимин 24 ноября 2011 17:32

  Я считаю, что сейчас даже по такому, в общем-то, простому для решения (не коррупция же!), вопросу круглогодичного летнего времени и возврата на «зимнее» добиться справедливости простым людям очень трудно. Инициативная группа (хотя бы один человек!) должна родиться во властных ведомствах, как это было в Украине. В моих силах только разоблачать абсурдные теории, то есть заниматься просветительством. Возможно, в этом и во многих других вопросах жизни россиян требуется накопление критической (в разных смыслах) массы.

  Уважаемый Яр Тимин! У меня к Вам деликатная просьба. Полнее используйте всю емкость для текста, не дробите, пожалуйста, комментарии, порой до одного предложения, даже если Вы обращаетесь к разным авторам. Это приводит к тому, что предыдущие послания других участников быстро теряются на последующих листах, а для некоторых читателей фактически сбрасываются в корзину.
• Тема: Образ жизни
  25 ноября 2011 16:18

  Дмитрий, Московская область 25 ноября 2011 11:24 «В Самаре и Ижевске несколько различные ситуации, пожалуйста, не надо их смешивать вслед за нашими оппонентами. Ижевску по московскому времени, даже поясному +2 часа, реально плохо».

  Уважаемый Дмитрий! Алла права, а Вы здесь немного ошибаетесь. Не может быть Ижевску «реально плохо», а Самаре нормально. Астрономическая разница у Москвы с Самарой 51 минута, с Ижевском 63 минуты - отличие небольшое, 12 минут. Но главное даже не в этом. Плохо было прошлой зимой, и должно быть нормально сейчас, и Самаре, и Ижевску, и Кемерово, и Камчатке - не важно, кто в каком часовом поясе всемирного времени находился. Самара и Ижевск должны находиться по отношению к Москве в часовой зоне МСК+1. Уж в этом-то вопросе сторонники возврата на «зимнее» время должны иметь единое мнение - так наши требования будут более убедительными. Поэтому Алла еще раз права - Самара и Ижевск пусть остаются с круглогодичным летним временем, все остальные должны вернуться на «зимнее».

  Удивительно, как Вы не могли до сих пор понять, что Марс Марсельевич проживает в Удмуртии.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 71 72 73 74 следующая ››