Для Boba
Скажите, а вы сказку про десятки миллионов расстрелянных или погибших где слышали? Рекомендую читать статистику государственных архивов в частности Росгосархива и навсегда забыть бред о миллионах расстрелянных или погибших в сталинских лагерях. Вы же сами ничего не знаете, а как зомби повторяете то что услышали.
Наши деды их сделали, ура, и расписались на стенах Рейхстага, кстати, после реставрации данного здания, фрагмент здания с надписями полностью замазывать не стали, оставили, как память. У нас слава богу тоже пока-что существует вечный огонь, это главное.
И давайте больше не будем делать ненужных отклонений на Сталинские темы, во-первых, тема не та, во-вторых, и оно же в-первых, диктаторов не обсуждают.
Наши предки мыли ноги в Рейне.
Ротмистру
Вы привели некорректное сравнение показателей работы промышленности США и СССР в период 41 -45 гг. Но в годы войны на территории США не велось боевых действий, в то время как промышленность СССР была разрушена гитлеровской Германией (вооруженной до зубов до этого теми же США) более чем на 60 %. Вам возразили с цифрами в руках. Вы говорите, что «бравировать цифрами» бесчеловечно и далее снова с обвинениями и цифрами.
Верить и знать – это разные вещи, надеюсь, Вы это понимаете. Поэтому люди, по-настоящему интересующиеся историей нашей страны, либо в силу рода занятий изучающие ее, всегда опираются на документы и цифры. Это не безнравственно – это научный подход. Безнравственно как раз обратное.
Давайте обратимся к цифрам еще раз. Например, отношение наших военных потерь к военным потерям (по живой силе) Германии 1,3:1. Военные подчеркиваю. Удивительное соотношение, правда? Все остальные наши колоссальные потери – это потери гражданского населения в результате военных действий (геноцида) – уничтожения фашистами наших граждан. Геноцида по отношению к евреям, славянам, цыганам и прочим «унтерменшам». Как вообще у сына ветерана может повернуться язык говорить о геноциде коммунистического "режима" по отношению к нашим в годы ВОВ?
Вот еще статистика. Данные прироста населения за последние сто лет. Если Вы не разучились еще думать самостоятельно, пожалуйста взгляните:
1917 -1920 (убыль 1 % - революция, гражданская война), 1920 - 1940 (прирост 24,7 %, не смотря на 37 год), 1940 -1950 (убыль 8,5 % Великая Отечественная), 1950 - 1959 (прирост 13,7 %), 1959 - 1970 (прирост 10,7 %), 1970 - 1979 (прирост 5,7 %), 1979 - 1989 (прирост 7,2 %), 1989 - 1999 (у быль 0,7 %)
Обратите внимание, на какие годы приходятся максимальные показатели. И прирост ВВП, и все остальные показатели выглядят так же. Как такое возможно?
Гайсину М,М. Вы мне напоминаете одного известного персонажа книг Киплинга :)
Алексей, про сталинские лагеря, как там в Евангелии? "Ты сказал!", но не в тему, я о другом, разве Иосиф Виссарионыч жена Цезаря? Почему его обсуждать-то нельзя?
Сегодня принято много говорить об истории,об истории своего отечества, своей Родины, своей страны, в которой ты родился, которую ты любишь, и которую должен защищать. Много говорят о необходимости переосмыслить историю, и в частности историю ВОВ. В наших учебниках истории красной нитью проходит мысль о прославление наших "полководцев": Жукова, Конева и.т.д. Конечно их заслугу в победе трудно недооценить, но по не воли задаешься вопросом: "Если наши полководцы такие мастера военного искусства, то почему СССР, вступив в войну в 1941 потерял 26 мил. своих граждан, а возможно и больше". Выходит, что военное искусство многих военачальников того времени до сих пор не оправдано восхваляется. "Учеба" этих полководцев оплачена миллионами жизней советских людей, но об этом стараются замалчивать. Стараются не говорить о преступных приказах,о рукоприкладстве в Красной армии, о незаконных расстрелах и пьянстве среди высших командиров на фронтах войны, а грубейших тактических ошибках (ночные танковые атаки и прочее). Конечно не всех командиров можно отрицательно охарактеризовать, но безусловным является то, что людей практически никогда не берегли, не старались сохранить жизнь солдата. В нашей истории это часто оправдывают необходимостью, но такой аргумент по моему мнению сомнителен.Какая необходимость была, например, в соревнованиях между командующими за право первым взять тот или иной город и отчитаться перед начальством? Это негласное соперничество оплачивалось тысячами "похоронок".
Подводя итог мне бы хотелось, чтобы в учебниках истории больше информации было посвящено ВОВ, было объективно оценено военное искусство наших "полководце" и наконец самое важное, чтобы красной нитью в истории проходили не наши великие и непобедимые,а подвиг простого народа, простых солдат, которые от Белого до Черного моря, вне зависимости от расы, пола, вероисповедания, политических убеждений, сражались и принесли самое дорогое, свои жизни, на алтарь свободы и независимости нашей Родины.
Вопрос: почему во многих городах Вечный огонь горит только 9 мая? Яркий пример мой город Шахты! Раз в году выкидывается куча денег на салют, который проходит поздно вечером, и его не видят ни ветераны, ни дети. А Вечный огонь зажигается только на 15 часов в году.
Мэр города, член "Единой России". Может быть, Вам пора намекнуть ему, про решение данной проблемы?
Г-н Орлик, видимо, как и его предки, сладко спит и сытно ест при любой власти. Какое имеют право вообще подобные "люди" подвергать сомнению подвиг советских людей? Безусловно, на начальном этапе войны были просчёты командования в стратегии, но это - ВОЙНА - а на войне ситуация может измениться до неузнаваемости в любой момент. Победу ковали и военачальники, и простые коммунисты, советские люди: солдаты на фронтах, труженики в тылу... Хотя, господам либералам смысл таких слов и их цена неведомы. Г-н Орлик видимо, мог бы предложить иную стратегию ведения военных действий и всех комплексных мер, с этим связанных, гораздо более эффективную, чем в своё время Сталин, Жуков, Конев, Рокоссовский...
Я не отрицаю заслуг ветеранов, и благодарен им за наше существование.Но есть и другие, кто достоин, не меньше фронтовиков, благодарности от государства, кто внёс немалый вклад в победу над фашизмом - работники тыла. Про них государство опять забыло.
Ивану Савинкову
Из мемуаров маршала Советского Союза Г.К. Жукова
... История Великой Отечественной войны абсолютно не правдивая. Это не история, которая была, а история, которая написана. Она отвечает духу современности. Кого надо прославить, о ком надо умолчать...
Н.С. Хрущев
В принципе же тот факт, что мы отступили далеко от границы и дали противнику возможность занять и разорить Украину, Белоруссию, часть РСФСР, явился результатом просчетов и неумелого руководства. Вероятно, многие люди, которым доверили дело, были достаточно примитивны.
Генерал П.В. Севастьянов
Никакое окружение, никакое бегство, никакие несчастья и неудачи так не деморализуют солдат, как бездарное руководство...
Маршал Н.И. Крылов
...Что греха таить - в сорок втором мы еще не умели воевать и управлять войсками так, как научились потом.
Маршал А.И. Еременко
Следует сказать, что жуковское военное искусство - это превосходство над противником в силах в 5-6 раз, иначе он не будет браться за дело, он не умеет воевать не количеством и на крови строит свою карьеру.
Словом господин Савинков, читайте мемуары, знакомьтесь с воспоминаниями непосредственных участников тех событий и тогда Вам многое предстанет в ином свете. Настоящие герои не полководцы и начальники, а обычные люди, простые солдаты, словом весь Советский народ и об этом надо помнить.
Ивану Савинкову
Выдержки из приказа наркома обороны:
Практика войны с немецкими фашистами показала, что в деле применения танковых частей мы до сих пор имеем крупные недостатки:
1. Наши танки при атаке обороны противника отрываются от пехоты, теряют с ней взаимодействие, дерутся в одиночку с артиллерией, танками и пехотой противника, неся при этом большие потери.
2. Танки бросаются на оборону противника без должной артиллерийской поддержки. Артиллерия танки в бою не поддерживает в следствии чего танки несут большие потери. Танковые и артиллерийские командиры не увязывают свои действия на местности и по рубежам, не устанавливают сигналов вызова и прекращения огня артиллерии.
3. Танки вводятся в бой поспешно, без разведки местности, переднего края и глубины обороны противника, как правило, танки на поле боя не маневрируют, а атакуют противника в лоб. Времени на подготовку танков к бою практически не выделяется. Минные поля разведываются плохо и не очищаются. саперы для сопровождения танков выделяются не всегда. Это приводит к тому, что танки подрываются на минах, застревают в болотах, на противотанковых препятствиях и в бою не участвуют.
4. Боевые действия танков не обеспечиваются достаточным авиационным прикрытием, авиаразведкой и авиа наведением. Авиация, как правило не сопровождает танковые соединения в глубине обороны противника и боевые действия танков с авиацией не увязываются.
5. Управление танками на поле боя организуется плохо. Радио как средство управления используется недостаточно. Командиры танковых частей и соединений, находясь на КП, отрываются от боевых действий танков в бою и на ход боя танков не влияют. Командиры рот и батальонов, двигаясь впереди боевых порядков, не имеют возможности следить за танками и управлять боем своих подразделений и превращаются в рядовых командиров танков. Части, не имея управления, теряют ориентировку и блуждают по полю боя, неся напрасные потери.
Этот приказ касается всех фронтов и вышел в конце 1942 года
