AlexE, Москва
8 октября 2013 13:47
Ну а как вы предлагаете? Зачем реально водителю бейсбольная бита в машине? Давайте тогда все разрешим носить и везде: Фехтовальные рапиры и шпаги, стрелковое спортивное оружие и тому подобное? И что?!
Если мы не отдаём отчет своим действиям и не признаем положения действующего закона, как иначе делать?
mkg777, Санкт-Петербург 8 октября 2013 18:46
Скажите, а монтировку можно в машине возить? А она поопаснее биты будет? А топор с лопатой? Я вожу. Мало того, вожу нож со справкой, что это не оружие. Знаете ли Вы об эксперименте, который проводился где-то в 80-е или 90-е годы, когда на водителя (подготовленного бойца спецназа) накидывали удавку? У водителя примерно 7-8 секунд и единственное средство спасения - нож, которым можно либо разрезать удавку, либо порезать нападающего. К слову, как можно на справке о ноже написать срок действия? Т.е. до такого то числа - это не оружие, а дальше - оружие?
mkg777. Я присоединюсь к Марсу Марсельевичу. Бита в машине - это акт гуманизма. Если я буду защищаться баллонным ключом, то сразу переломаю ключицу. От биты может быть просто ушиб. А про саперную лопатку уж и говорить не хочется.
Или вы предлагаете отдаться на милость хулиганам и грабителям?
В последнее время, уровень преступности резко возрос. На мой взгляд это происходит от безнаказанности, срочно нужны действенные меры. Народ, особенно молодежь, должен не только знать, но и видеть то, что бывает за нарушение. Штрафы ничего не решают, подонок всегда откупится. Наши тюрьмы только портят людей и губят души. Нужно ввести трудовую повинность, 16-часовой рабочий день, особо обнаглевших, проводить через строй, для особо опасных каторги, пусть БАМ достраивают. Кто придумал прятать их лица, таких надо клеймить, на самом видном месте. Дайте же наконец народу почувствовать власть, покажите, что законы одинаковы для всех, и всё враз изменится. Молодежь наглеет с каждым днем, потому что полиция бездействует, а народ не чувствует защищенности и потому большинство боится их одернуть. Даже в звериных стаях есть субординация, иначе смерть. Прежде чем говорить о развитии, не лучше ли заняться наведением порядка.
Гайсин Марс Марсельевич 9 октября 2013 12:32
Нож в этом случае малоэффективен. Особенно, если Вы не боец спецназа и нож не армейский. В этом случае - только огнестрельное оружие с хорошей отталкивающей силой - ПМ, например. Удавка обычно стальная - резать нет смысла - надо нейтрализовать нападавшего. Поэтому, если Вы вдруг таксист, то пистолет Вам просто необходим. Иначе просто стоит задуматься, подвозить ли случайного человека. Еще вариант, если прямой участок и дорога пустая - бросайте руль и давите газ до упора - удавку сможете снять руками. Преступник будет напуган больше обычного (а при совершении преступления он напуган - это факт!), кроме того и в замешательстве.
Гайсин Марс Марсельевич 8 октября 2013 13:16 Капитану С. А.: «О! Блестящая иллюстрация народного правосудия и старинной пословицы: «То ли он у нее шубу украл, то ли она у него, - высечь обоих!» Как можно настолько невнимательно читать? Цитирую специально для Вас: «группа «пацанчиков» в черном, стоящих в темном переулке с одной единственной битой».
- про биту не Вы сказали, а Константин.
Гайсин: «После этого я совершенно не удивляюсь, что в нашем правосудии легко могут сделать пострадавшего виноватым и посадить его! Особенно если судьи такие. Ждать ли мне от Вас извинений?»
Я к суду никакого отношения не имею. Если Вы ударом кулака нападающего на Вас с битой убьёте и «пацанчикам в чёрном» доходчиво «объясните», что так делать нельзя, то я поаплодировал бы и выступил за Ваше вознаграждение. Но весь сыр-бор из-за того, что по моим домыслам выступили против запрета на свободное ношение бейсбольных бит. Вот я домыслил (несколько проутрированно) для чего Вы выступаете против этого запрета. Вот выписка из того поста:
Гайсин Марс Марсельевич 3 октября 2013 14:55 mkg777: «... Давайте уж добавим, что запрещено держать в руках любой предмет тяжелее Х (сколько граммов надо чтобы нанести увечье человеку?) грамм под страхом уголовного наказания. Заодно поотрывать руки всем спортсменам, а футболистам ноги, т.к. при их силе рукой или ногой можно нанести «непоправимый вред здоровью пострадавшего» ...
- Я правильно эту тираду понял? Тогда я с Вами не согласен и выступаю против расхаживания по улицам и паркам с дубинками, топорами, саблями, ружьями и кухонными ножами в руках. Вон в США один ходил по улицам с ножом, так полицейские пристрелили.
Господа, у меня зонтик с деревянной ручкой - если им по башке ударить, то эффект как от биты будет. Давайте еще и зонтики запретим. Предел же должен быть маразму!
Одни хотят разрешить по паркам разгуливать со стволами, другие хотят жизнь настолько испоганить, что скоро ни с теннисной ракеткой, ни с лыжными палками пройти невозможно будет. Я считаю, что законодателю просто делать нечего. Бита - это не та вещь, которая дает безусловное преимущество. Ее легко руками отбить. Ну больно немного будет и что?
А убить и камнем можно и кулаком. Давайте в наручниках что ли ходить тогда.
Идет группа молодых людей с битами. А если она с арматурой бы шла или с черенками от топоров лучше, что ли было бы? Надо где-то с запретами останавливаться и черта за которую нельзя переступать указана в законе об оружии - относится к оружию, значит нельзя носить, не относится - значит можно.
Бита по своим качествам и ударно-раздробляющему действию проигрывает оружию, значит носить можно.
Если уж кто-то хочет кому-то гадость сделать, то лучше стеклянной бутылки не придумаешь, если ее взять за острый конец и отбить об асфальт тупой конец - страшная вещь получается и за считанные секунды.
AlexE, Москва10 октября 2013 16:26
Алекс, я так понимаю, что за ношение зонтика Вас теперь нужно наказать? Не нужно позволять себе преступных мыслей, и другим их позволять нельзя. Даже пятилетний ребенок может стать убийцей, если его этому научить. Нужна позитивная ментальность, побольше доброго отношения к окружающим. Но в наше время - по всей стране борьба, пальба и всем плохо. Улыбайтесь чаще - кто то подхватит эту волну.
Константин, полностью согласен с тем, что надо чаще улыбаться. Лично я даже страдал в студенческие годы за свою улыбку - лекторы думали, что я над ними смеюсь. И я считаю, что наказывать нужно не за мысли, не за наличие возможности совершить правонарушение или преступление, а за факт такового. В Японии недаром многие используют для выхлопа агрессии куклы своих начальников: ставят их в тренажерный зал и там избивают. Хорошо, что куклы бьют. У меня тоже дома моторика бывает, когда отдельные личности себе представляю. И я горжусь тем, что мне удается держать свои мысли в узде. Ну а бороться с мыслями - это героический подвиг, который даже монахам-затворникам не всегда удавалось завершить, т.е. победить желания. Это надо быть последователем джайнизма тогда. Это у них джины высшей категории считаются победителями страстей и подобных желаний. Но посмотрите на путь, который они проходят!
Я же европеец и склоняюсь к тому, что наши эмоции, в том числе злость, - это огромная сила, которую нужно контролировать и правильно использовать. В законах, выработанных тысячелетиями черта между миром фантазии и реальностей проведена четко - только факт преступления наказуем, но никак не мысли.
Поэтому я всегда выступал против запретов на посещение различного рода сайтов, на ношение спортинвентаря, на добровольное посещение бойцовских клубов. Благодаря им (во многом) мир фантазии не становится реальностью!
Тут про биту пишут, а мне знакомый тесак показывал, который он с собою всегда носит. Это - технический инструмент и у него есть разрешение на использование. Помнится, на одной работе был контракт на работы в ФОИВ, так я с удивлением увидел, что наш главный инженер с таким ходит (металлоискатель выявил) - говорит, что провода удобно резать. А это вещи опаснее биты. А гаражный ключ? Им вообще биту можно в щепки разбить!
AlexE, Москва 11 октября 2013 11:55 Константину: «Тут про биту пишут, а мне знакомый тесак показывал, который он с собою всегда носит. Это - технический инструмент и у него есть разрешение на использование. Помнится, на одной работе был контракт на работы в ФОИВ, так я с удивлением увидел, что наш главный инженер с таким ходит (металлоискатель выявил) - говорит, что провода удобно резать. А это вещи опаснее биты. А гаражный ключ? Им вообще биту можно в щепки разбить»
- про бейсбольные биты я здесь давно уже пишу. Давайте разбираться зачем они производятся и продаются в таких количествах, если никто бейсболом у нас реально не увлекается? Получается, что их просто покупают в качестве дубинки. Это что мы в дикарей превращаемся? Давайте взвесим все пользу и вред от её использования. Защита от нападения бандитов? Бандиты сами чаще вооружены и не только дубинками, а зачастую покруче и их больше. Поэтому от дубинок порядочные граждане и их имущество страдали во много раз чаще. Бандита, конечно, не жалко (чем их меньше, тем обществу лучше), но и тут не выгодно - как искалеченный бандит будет потом в "зоне" отрабатывать"? Ещё один инвалид на шею государства и общества. Вы как то легко относитесь к этой бите, как будто она из бальсы сделана или пустотелая. А я прошлым летом в хирургии лежал с парнем лет 20, у которого был этими битами раздроблен позвонок в пояснице и обе пятки. Он спереди двух хулиганов вырубил кулаками, а сзади трое с битами подкрались и больше ничего не помнит. Спрашивал его: милиция ищет? Говорит, что у них других дел по горло. Вот вылечусь, говорит, сам найду и каждого битой угощу. Сам кряхтит, за поясницу держится и копытами вместо пяток гремит. Хорошо, если сможет найти и угостить, тогда они всё осознают. А с другой стороны обществу не нужны в обузу ни те не другие иждивенцы, потеря трудовых ресурсов и источников демографии. Так что в условиях России у бейсбольной биты нет никаких плюсов, одни сплошные минусы! Значит не нужно.
