Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих (8446)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 785 786 787 788 789 790 791 792 ... 842 843 844 845 следующая ››
• Андрей Русов, Калининградская область
  6 мая 2009 19:08

  Ревунов: "Человека искалечили на всю жизнь, но «полишали должностей всех командиров». Какое «суровое» наказание, «адекватное» совершённому злодейству!"

  Так ведь не командиры его калечили, а старослужащие! Старослужащих, которые над ним издевались, и посадили! По вашей логике, если рабочему на стройке другой рабочий на голову уронил кирпич - прорабу и главному инженеру по ТБ надо давать пожизненное! Но это же абсурд!

  Ревунов: "Да разгоните вы их прочь из армии, этих бойцов-срочников, чтобы не мешали и не порождали дедовщину! Тогда и проблемы не будет."

  Замечательная логика: "Нет армии - нет проблемы!"

  Ревунов: "Очевидно, что в 21 год человек не может командовать вооружёнными людьми и сам нуждается в воспитании и руководстве. Доверять в таком возрасте ответственность за жизнь и здоровье подчинённых неразумно."

  Неправильно. Очевидно, что если родители всю жизнь воспитывали своего отпрыска в духе либеральных идей, то не стоит удивляться, что повзрослев, он не признаёт никаких авторитетов: ни государства, ни общества, ни родителей. И вот, по сути расписавшись в собственном бессилии, они избавляются от него, отправляя в армию, очевидно полагая, что то, что не смогли они за 18-20 лет, сделает армия за 1-2 года. И как вот с таким контингентом работать?

  Ревунов: "Мне представляется более интересным мнение призывников. Они (почему-то) рассказывают не о взаимовыручке а о пытках, садизме воровстве и унижении, процветающих в ВС. ... Это не зона, это хуже."

  Вы как всегда всё переврали в худшую сторону, хотя что-то подобное было. А сравнение с зоной некорректно - там никого в увольнительную не пускают.

  Вы всё время ссылаетесь на чьи-то слова. А сами-то Вы в армии не были. Вы, наверное, как АлексЕ - "легально получили военный билет"?

  Ревунов: "...это не означает, что жизнь надо превратить в подготовку к войне"

  "Хочешь мира - готовься к войне!" (с) Никто и не требует всю жизнь. Но на всякий случай каждому надо уметь защитить хотя бы свой дом, семью, родителей.
• AlexE, Москва
  6 мая 2009 17:32

  Андрей, ладно мне нужно лечиться и тому подобное и так далее, Господь с вами. Я и не такое слышал. Но вы то головой то думаете, что пишите?

  "Ещё бы! Это же ведомство ФСБ, а не МО!" - я о том и толкую, что получается, что Миноборон - плохое ведомство. Руководство страны делает выводы. Наконец-то, назначили полностью гражданского министра, чистят генеральский состав, молодцы! Подчистят, того гляди и переход на контракт состоится.

  Денег нет - пишем откуда взять - за освобождение от службы от призывников, чтобы каждый за себя платил, а они опять за старое.

  "надо начинать с понимания, что военная служба нужна КАЖДОМУ" - это все равно, что пойти в тюрьму, собрать воров в законе, и читать там лекции о этике и морали, думая что они проникнутся этими идеями (таков уж морально-патриотический уровень нашей молодежи, ничего не поделаешь). Вот вы мне объясните зачем мне лично нужна эта воинская служба, чего она мне даст? Подтянуться 10 раз я смогу, смогу и подъем-переворот сделать, мелкий ремонт и уборка - без проблем, пробегал с десяток километров (правда бежал долго), специальность имеется, рабочие гантели были в 27 кг.

  Я все же не верю, что вы действительно такой ... умный, по-моему вы просто издеваетесь над нами.
• Роман Ревунов, Ростовская область
  6 мая 2009 17:11

  Андрей Русов: «Рядовой Сычёв лишился ног - полишали должностей всех командиров вплоть до начальника училища. Выходит, что командиры кровно заинтересованы в том, чтобы все их подчинённые вернулись домой живыми и здоровыми. Так что в армии молодой человек находится даже в бОльшей безопасности, чем на гражданке». Человека искалечили на всю жизнь, но «полишали должностей всех командиров». Какое «суровое» наказание, «адекватное» совершённому злодейству! Проводили товарищей на пенсию. Ах, как сурово. Ну разумеется, после такого «наказания» командиры, все как один, будут заинтересованы в том, чтобы их подчинённые вернулись домой живыми и здоровыми. В связи с этим непонятна сущая мелочь: почему молодые люди шарахаются от военной службы как чёрт от ладана. Видимо, не ценят своего счастья, не понимают, бестолковые, что «в армии молодой человек находится даже в бОльшей безопасности, чем на гражданке». Какая у нас человеколюбивая армия! Как зона, только хуже.

  «Аналоги "дедовщины" в разной форме есть в любом коллективе». Не надо смешивать грешное с праведным. Нормальные отношения руководителей с подчинёнными это не аналог дедовщины. И что это за термин такой странный, дедовщина. Вы говорите правду, так как это называется на самом деле: пытки, издевательства.

  «Да и кто порождает дедовщину? Сами же бойцы!» Наконец-то мы знаем, кто виноват. Да разгоните вы их прочь из армии, этих бойцов-срочников, чтобы не мешали и не порождали дедовщину! Тогда и проблемы не будет.

  «Получается, сами воспитать как следует не сумели, теперь надеются, что армия воспитает! А кто его должен воспитывать? Когда я пришёл лейтенантом на корабль, мне самому был 21 год, а мои подчинённые - мои же ровесники, а то и старше!» Это, согласен, важная проблема. Очевидно, что в 21 год человек не может командовать вооружёнными людьми и сам нуждается в воспитании и руководстве. Доверять в таком возрасте ответственность за жизнь и здоровье подчинённых неразумно.
• Роман Ревунов, Ростовская область
  6 мая 2009 17:00

  Уважаемый shuchov пишет: «И если в обществе есть место взаимопониманию и взаимовыручке, то и в армии они присутствуют, только чаще и не только во время боевых действий. Спросите любого отставника и он приведет немало примеров». Жаль, что по мнениям отставников вы формируете представления о «взаимопонимании и взаимовыручке» царящих в современной российской армии. Мне представляется более интересным мнение призывников. Они (почему-то) рассказывают не о взаимовыручке а о пытках, садизме воровстве и унижении, процветающих в ВС. Из свежего: раньше солдат-срочник, который не мог откупиться, попадал в армию и не испытывал финансовых проблем (только деньги у него отнимали, если из дома брал). Сейчас, в связи с некоторым ростом благосостояния граждан, широко практикуется другая методика. Солдат-срочник платит за всё: за увольнительную, за отпуск, за госпиталь (если заболеет) и т. д. Вот такой рэкет. Если не заплатит – отцы-командиры и старослужащие товарищи (вероятно, в порядке взаимовыручки) знают массу способов сделать глубоко несчастным такого героя. И даже в военную прокуратуру он пожаловаться не сможет: его попросту не выпускают за пределы части. Это не зона, это хуже.

  «Вы можете иронизировать по поводу неоконченной войны, но пока этот мир гармоничным не назовешь». Мир никогда не бывает гармоничным. Всегда есть добро и зло, свобода и несвобода. Но это не означает, что жизнь надо превратить в подготовку к войне.
• Андрей Русов, Калининградская область
  6 мая 2009 16:43

  AlexE: "слышал, что эксперименты по переходу на контракт в пограничных войсках признаны удачными."

  Ещё бы! Это же ведомство ФСБ, а не МО! Вы знаете, сколько там платят, особенно плавсоставу? А сколько платят в МЧС? Если бы в МО платили такие деньги - через пару месяцев у нас была бы 100% контрактная армия! Одна беда - страна столько денег просто не печатает, да и не может! Так что пример приведён неудачный, а всё из-за незнания и некомпетентности.

  А начинать надо вообще не с денег, а с собственного отношения к военной службе, с понимания, для чего она нужна КАЖДОМУ молодому здоровому человеку. А если каждый будет относится к ней как к заключению в СИЗО или рабству - естественно, ни о какой боеспособной армии и речи быть не может!

  Шарманка у Вас одна и та же - "срочная служба - зло!" - превосходный образчик вражеской либероидной пропаганды. Как только она у Вас начинает барахлить - начинаете исходить пеной и кидаться на людей, стараясь укусить.

  Это называется бешенством. Вам, молодой человек, лечиться надо.
• Роман Ревунов, Ростовская область
  6 мая 2009 16:42

  «А процентик Вы не посчитали. Невелик он, видно – считать трудно. А посему контрактник не может быть основой обученного резерва». Мой уважаемый оппонент, «процентик» и Вы не посчитали. Я не посчитал, потому что не вижу смысла – в любом случае, в силу элементарных демографических факторов, количество человек, могущих быть выставленными Китаем в случае вооружённого конфликта, гораздо выше, чем то количество людей, которое сможем выставить мы. В любом случае, вычисленный даже до четвёртого знака после запятой «процентик» ничего не доказывает и не опровергает в полемике о принципе формирования ВС. Вы утверждаете, что: «контрактник не может быть основой обученного резерва». Почему? Конечно, если наша стратегия сводится к тому, чтобы враг захлебнулся кровью наших солдат и умер, то да, надо сохранить призыв и вообще звать под знамёна всех: женщин, детей, стариков. Только в случае военного конфликта с Китаем такая тактика вряд ли поможет. Пушечного мяса у них просто больше. При этом, в сообщении от 4 мая 2009 22:27 Вы пишите: «А контрактник в отставке – это ж готовый инструктор для ополчения, штучный товар, что ж им разбрасываться в условиях войны». А для чего тогда он вообще нужен, если не для войны? Странная логика: беречь профессионалов-контрактников до последнего оставшегося в живых срочника.

  Да и не так мало их будет, контрактников. Если в этом году мы отменим призыв и наберём, условно говоря, 300 тыс. чел. контрактников сроком службы на три года, то в 2012 г. – когда истечёт срок их службы, у нас уже будет 300 тыс. чел. обученного резерва. В 2013 г. количество обученных резервистов увеличится. В следующем году тоже. И так далее. Поэтому никаких призывников не надо. Оставьте людей в экономике, пусть работают, налоги платят! А добровольцы могут подписать контракт и служить.
• AlexE, Москва
  6 мая 2009 16:23

  Вот сейчас я ввел в известной поисковой системе запрос в разделе новостей "переход на контракт в погранвойсках". Выдалось несколько статей, одна из которых утверждает, что на Дальнем Востоке в 2008 году осуществлен переход полностью на комплектование частей по контракту.

  Другая утверждает, что подобное будет введено в этой структуре повсеместно в 2009 году (возможно из-за кризиса сроки сдвинулись). Основная проблема недокомплекта - проблемы с жильем, которые решаются. Мое мнение, что жилье нужно передавать в пользование на срок службы, но никак не во владение, что уменьшит махинации с жильем.

  В статье приводится фраза генерала Путова: "К нам приходит много желающих служить, но не все они пригодны к службе в системе ФСБ. Из 100 подавших заявки, мы отбираем только двух-трех человек".

  Вам не стыдно, господа знатоки военных и призывных дел? Самое страшное - это быть не всезнайкой, а недоучкой. Ужасно, когда в стране таких недоучек сверх порогового уровня и они воинственны в своем невежестве.
• AlexE, Москва
  6 мая 2009 15:23

  Русову. Что-то мы тут аргументов-то немного услышали по сути от так называемых экспертов. За драку на улице, к вашему сведению, будет отвечать хулиган, который ее затеял, за драку в школе может понести ответственность учитель, а за драку на уроке - преподаватель, если со студентом что-либо случится. Поэтому такая ответственность есть и в армии.

  Разница между драками на улице и в армии в том, что у нас есть только два места, где разумных людей запирают в одном месте со всякой шпаной - это следственные изоляторы предварительного заключения и призывно-срочная армия. В двух местах с человеком может произойти все что угодно.

  Возьмите и заприте кота-крысолова в подвале, кишащим крысами, и не удивляйтесь, когда к утру увидите его с перегрызаным горлом.

  В первом случае нужно вводить камеры, в которых число заключенных не велико (двухместные, например), во втором случае - переходить полностью на контракт.

  Никаких разумных аргументов, защищающих срочку нет, есть старая шарманка, которая начала сильно барахлить, что и прослеживается в тональности последних постов.

  МЧС в свое время полностью отказалась от срочки, слышал, что эксперименты по переходу на контракт в пограничных войсках признаны удачными.
• Андрей Русов, Калининградская область
  6 мая 2009 14:48

  To shuchov - за последние посты +1!

  To AlexE - как видите, Ваша некомпетентность в военных вопросах бросается в глаза любому здравомыслящему человеку на этом форуме. Ваша ценность в этой теме как "эксперта по военным вопросам" равна 0.

  To Курбатова Маргарита.

  Аналоги "дедовщины" в разной форме есть в любом коллективе. Разве Ваши ученики никогда не дерутся между собой или в Вашем классе нет ни явных лидеров, ни аутсайдеров? С другой стороны, если молодого человека побьют на улице - за это никто ответственности, кроме него самого, не несёт. А если его побили в части - за это несут ответственность все его командиры и начальники, даже те, которые его может и в глаза никогда не видели! Рядовой Сычёв лишился ног - полишали должностей всех командиров вплоть до начальника училища. Выходит, что командиры кровно заинтересованы в том, чтобы все их подчинённые вернулись домой живыми и здоровыми. Так что в армии молодой человек находится даже в бОльшей безопасности, чем на гражданке.

  Зачастую матери сами приходят в военкоматы со словами "заберите моего оболтуса, сил моих больше нет" или "почему моему сыну до сих пор не пришла повестка, ему уже 18 лет исполнилось!" Получается, сами воспитать как следует не сумели, теперь надеются, что армия воспитает! А кто его должен воспитывать? Когда я пришёл лейтенантом на корабль, мне самому был 21 год, а мои подчинённые - мои же ровесники, а то и старше!

  Да и кто порождает дедовщину? Сами же бойцы! Я помню один забавный эпизод - как-то к нам на корабль завезли молодое пополнение, только-только прошедшее КМБ. Как обычно, первое время все командиры и начальники пристально следили за тем, чтобы "дембеля" не "напрягали" молодёжь, заставляя выполнять свою работу. Через месяц привезли ещё молодёжь - того же призыва, только прошедших "учебку". И что же? Оказалось, что кое-кто из прибывших месяцем ранее начал пытаться "напрягать" вновь прибывших!

  Так что я считаю, что "дедовщина" сидит в молодых людях изначально!
• AlexE, Москва
  6 мая 2009 14:22

  Шухову. Я, кстати, никогда не заявлял о том, что лично я космополит, а писал об огромном числе людей, которые так считают. Повнимательнее изучите историю форума.

  Уровень вашей культуры в посте от 5 мая 2009 19:51 показывает, что разумные аргументы вы исчерпали. Не имея возможности разговаривать в таком же духе, надеюсь, что когда вы вернетесь домой, ваша "матушка" выскочит из под забора и сильно вас искусает за это.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 785 786 787 788 789 790 791 792 ... 842 843 844 845 следующая ››