Все же надо выбирать. "Рабство" - для врагов России и для ученых-космополитов. А для патриотов Отечества во все времена - служба Родине. Я не призываю определиться. Паразиты нашего общества уже определились давно. Много есть передовых государств, где имеется только контрактная система укомплектования армии. Скатертью дорога, господа-баре! Чем быстрее Вы освободите территорию России - тем меньше шансов во время войны нам получить "пятую колонну". Не место вам в стране, где ваши драгоценные шкуры, как вы надеетесь, будут защищать дети рабочих и крестьян, в то время, как вы откупитесь от своего долга.
Комментарии по теме: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих (8446)
-
5 ноября 2009 21:44
-
5 ноября 2009 11:57
Носкову на сообщение от 3 ноября 2009 14:50.
Жаль, что модераторы не пропустили первый вариант ответа, попробую помягче, может, на этот раз проскочит…
«Роман, а причём тут клише? Вы, со своей незамутнённой идеологией психикой считаете, что свободны от всех моральных обязательств перед окружающими?
Прежде чем дать ответить на Ваши вопросы я, со своей незамутнённой идеологией психикой, уточню: что Вы понимаете под «моральными обязательствами перед окружающими»? Если под этой дефиницией Вы понимаете бесплатную работу в течение года на государство – то да, я от этого свободен. Мне это не интересно. Кому интересно – я не препятствую.
«В отличие от Вас, Роман, я не только жил при идеологии, но и её внедрял в Комсомоле!» Оно и видно. Результат внедрения известен. Любопытно, как Вы использовали свой ваучер? : )
«Совесть, этим мы с Вами и отличаемся!» После 1991 г. это отличие проявилось особенно ярко.
«идеология дешевле: зачем Вам платить за контракт, добиваться Вашего желания, если и так пойдёте на срочку!» Вот теперь Ваша позиция ясна. Идеология дешевле. Действительно, зачем платить гражданам за их труд, зачем повышать уровень жизни сограждан когда можно пригнать их в армию угрозой тюремного заключения и заставить работать на дядю в погонах. Красота!
-
5 ноября 2009 11:47
Ах, как жалко, что модераторы не пропустили мой ответ Носкову… Впрочем, ладно.
Андрею Русову на сообщение от 3 ноября 2009 18:10.
«Армия существует для того, чтобы Вы, Роман, могли спокойно работать…»
Я это знаю и без Вас. Андрей, я нисколько не отрицал необходимость армии как таковой. Не надо мне рассказывать, для чего она нужна. Я отрицаю работу в армии за бесплатно.
Вот это мне непонятно. Попробуйте объяснить необходимость принудиловки и её преимущества по отношению к работе за деньги. Посмотрим, что из этого получится.
«Однако служба - она тяжёлая, и далеко не все на неё пойдут даже за большие деньги, а те, кто готов пойти, далеко не всегда соответствуют необходимым критериям. Людей нет, понимаете?! Поэтому и нужна "обязаловка"».
Глупости. Нормальных денег контрактникам никогда не платили, откуда Вы знаете, пойдут люди служить за 60 тыс. руб. ежемесячно или нет? Вы пишите о том, что якобы людей нет. Откуда это взято? Чем Вы можете подтвердить это заявление?
«Поэтому я и предлагаю не допускать на госслужбу тех, кто не отслужил в Армии» Давайте так и сделаем. Только с небольшим дополнением, чтобы были одинаковые условия для всех: без службы в армии не будем набирать в офицерские училища.
"Не можешь - научим! Не хочешь - заставим!" (с) – во-первых, не смешно, во-вторых в реальности не работает.
«В крайнем случае - подыскать занятие по душе (чистка картошки, уборка территории, хозработы на скотном дворе)!» - Жаль, что Вы забыли уточнить, кому такие занятия по душе. Офицеру, в коммерческих интересах которого эту работу делают солдаты срочники? В армии людей нет – Вы для этого их предлагаете туда пригонять? С нетерпением жду, когда вы разоблачите мои предположения.
«В Армии применение найдётся любому». – Да? Даже уголовникам и психопатам? Даже садистам? Полагаю, Вы ошибаетесь. Давайте не будем испытывать судьбу и искать армейское применение любому.
-
5 ноября 2009 10:30
С 1 января 2011 года срочная служба в Германии будет сокращена с 9-ти до 6-ти месяцев. Демократическая партия вообще собиралась ее отменить. Мой прогноз заключается в том, что при следующем канцлере ФРГ срочная служба в этой стране исчезнет.
Таким образом, Россия останется единственной страной из ведущих мировых держав, где сохраняется этот вид рабства!
-
3 ноября 2009 18:10
Роману Ревунову
"Разберём на конкретном примере. Вот, скажем, я. Работаю экономистом. Занимаюсь разработкой бизнес-планов для субъектов малого бизнеса.
Зачем мне армия?"
Армия существует для того, чтобы Вы, Роман, могли спокойно работать, разрабатывать бизнес-планы и не бояться армий наших вероятных "партнёров".
При этом необходимо понимать, что пока Вы разрабатываете бизнес-планы, кто-то разрабатывает планы проведения мобилизации, кто-то всматривается в ИКО РЛС в поисках "чужих" целей, кто-то на полигонах и стрельбищах отрабатывает навыки владения различными видами оружия, кто-то несёт боевое дежурство и т.д.
Однако служба - она тяжёлая, и далеко не все на неё пойдут даже за большие деньги, а те, кто готов пойти, далеко не всегда соответствуют необходимым критериям. Людей нет, понимаете?! Поэтому и нужна "обязаловка"!
"Я не мотивирован для службы"
Уж поверьте, замотивировать можно практически любого.
Система наказаний/поощрений + Контроль + Деньги + Госгарантии = Мотивация
"армия как работодатель не может предложить мне ничего привлекательного"
Поэтому я и предлагаю не допускать на госслужбу тех, кто не отслужил в Армии, а для отслуживших, кроме того, организовать поступление в ВУЗы вне конкурса.
"Кроме того, я тоже не обладаю никакими навыками, необходимыми для военной службы, и главное, у меня нет желания эти навыки получить."
"Не можешь - научим! Не хочешь - заставим!" (с)
Как я уже говорил, замотивировать можно любого. В крайнем случае - подыскать занятие по душе (чистка картошки, уборка территории, хозработы на скотном дворе)!
"Соответственно, для нормальной армии я тоже непривлекателен."
В Армии применение найдётся любому.
"Не думаю, что чиновникам Минсельхоза для качественного исполнения своих обязанностей нужно предварительно отслужить в армии."
Фиксировать отёлы и отвесы можно вообще с 9-ю классами образования. Но мы говорим о мотивации! Возможность поступить на госслужбу - мотивация! Поэтому исключений быть не должно!
-
3 ноября 2009 14:50
Роман, а причём тут клише? Вы, со своей незамутнённой идеологией психикой считаете, что свободны от всех моральных обязательств перед окружающими? Вы это скажите отморозку, который будет стучать Вам по голове, чтобы обчистить Ваши карманы! Безопасность, будь то глобальная, или личная базируются на единых для всех правилах игры! И пока не выходят за рамки, действуют по правилам, нет давления со стороны и в пределах этих рамок СВОБОДА! Если все водители будут соблюдать ПДД аварий не будет и ГАИ за это борется! Вы предлагали убрать военкоматы как коррупционную составляющую! Я предложил убрать ГАИ и спросил- будут меньше нарушать? Надо вводить ограничения, делающие нашу жизнь безопасной и их соблюдать? Или уничтожать Гос структуры за этим следящие? Нужно ли уменьшать "административные барьеры"?
В отличие от Вас, Роман, я не только жил при идеологии, но и её внедрял в Комсомоле! Мне предлагали должность инструктора горкома, с возможностью не служить! Поэтому и служил, Афган был! Слишком прямолинейно предложили! Совесть, этим мы с Вами и отличаемся!
Это вы не хотите принять аксиомы!
- Идеология дешевле: зачем Вам платить за контракт, добиваться Вашего желания, если и так пойдёте на срочку! Закон! В Армию или на зону, вот Вам мотивация и выбор!
- Для людей идеология предпочтительней закона! Закон формален, кража лимона и 10р. кража! А с народом можно договориться! Мораль устанавливают люди, закон Государство! И чем больше морали, тем больше свободы, тем меньше вопросов которые решает Государство! Только вопросы надо решать, а не пытаться обмануть государство, с ним в азартные игры лучше не играть!
- Деньги? Так есть такое понятие как уровень доходов, у разных классов он разный! И то что у нас иллюзия равенства не значит, что МНС будет жить как олигарх!
Именно Ваша инфантильность и приведёт к тоталитаризму! Вы хотите, что бы Государство решило все Ваши проблемы! Чем больше Государство для Вас будет делать, тем больше от Вас будет требовать! Потому что делать будете ВЫ!
-
3 ноября 2009 14:43
Носков.
"... служить должны те в ком Армия нуждается! А не идиоты, с точки зрения общества!" - вот это правильно, мы давно об этом толкуем! Только контракт с тщательным отбором, в т.ч. на офицерские должности! Хватит нам идиотов! Призыв отменить!
"Отношение к служившим, Алекс, должно быть уважительным, не взирая на звания! Они в Чечне, в Афгане по колено в грязи жизнью рисковали, чтоб мы в это время Войну не ощущали!" - я давно тут призываю высказать крупцу уважения РУССКОМУ СОЛДАТУ и почтить его заслуги часом молчания на данном форуме! Господин Носков, разве не я одернул одного полковника, позволившего себе оскорбления в адрес ПРОСТОГО солдата, который всегда вытягивал РОССИЮ?! Почему вы тогда и сейчас молчите?
-
3 ноября 2009 12:18
Носкову и любителям призыва.
Очередным потоком сознания порадовал мир Носков Д. А. Я очень рад тому, что подобные персонажи ратуют за сохранение призыва. Риторика г-на Носкова очень ярко подтверждает, что призыв нужно заменить контрактом. Чем скорее это произойдёт, тем лучше.
Вам г-н Носков, а также всем любителям идеологии (они даже пишут это слово с заглавной буквы) хочу сказать: времена, когда можно было обманывать граждан нелепыми обещаниями и использовать их энтузиазм безвозвратно прошли. Очень хорошо, что у россиян постепенно вырабатывается стремление получать за свой труд достойное вознаграждение, жить комфортно. Радует, что всё меньше людей верят наглому вранью про «армию, которая делает настоящих мужчин, а значит каждый должен через это пройти» и прочее.
В завершение хочу предложить Вам, г-н Носков, забыть на время про идеологические клише и взглянут на мир собственными глазами. Подумайте, поразмышляйте, может, Вам понравится и захочется ещё. Дерзайте!
-
3 ноября 2009 12:05
Андрею Русову на сообщение от 2 ноября 2009 21:24.
«Что касается "добровольного контракта". Такой контракт должен заключаться только после "обязательного контракта"»
Зачем, Андрей? Зачем нужен обязательный контракт?
Разберём на конкретном примере. Вот, скажем, я. Работаю экономистом. Занимаюсь разработкой бизнес-планов для субъектом малого бизнеса. Связывать свою жизнь с работой в правоохранительных структурах не собираюсь. Зачем мне армия? Можно спросить по другому: зачем армии я? Я не мотивирован для службы; армия как работодатель не может предложить мне ничего привлекательного (с моей точки зрения). Кроме того, я тоже не обладаю никакими навыками, необходимыми для военной службы, и главное, у меня нет желания эти навыки получить. Соответственно, для нормальной армии я тоже непривлекателен. Тогда какой смысл в призыве в форме обязательного контракта? Никакого смысла в этом нет.
Ситуация кардинально меняется при добровольной контрактной системе. Тогда все субъекты, участвующие в процессе, заинтересованы во взаимодействии друг с другом. Армия хочет получить в свои ряды тех, кто будет учиться военным специальностям и предлагает за это деньги. Желающие граждане идут в армию и поучают за это вознаграждение. Нормальные отношения работника и работодателя, регулируемые законом.
«Вы уже привели в пример, значит надо ввести это правило и для остальных госструктур, тогда в армию действительно пойдут добровольно». Не думаю, что чиновникам Минсельхоза для качественного исполнения своих обязанностей нужно предварительно отслужить в армии. Фиксировать отёлы и привесы можно и без этого.
-
2 ноября 2009 21:24
Роману Ревунову:
Директива Статс-секретаря - заместителя министра обороны от 16.04.2009 № 205/2/243 и "Инструкция о ротации офицеров в Вооруженных Силах Российской Федерации" от 15.04.2009.
Приказа не нашёл (видимо, ещё в проекте).
Что касается "добровольного контракта". Такой контракт должен заключаться только после "обязательного контракта". Замотивировать солдата можно не только деньгами, но и мерами дисциплинарного взыскания или поощрения. Дополнительный стимул - любой государственной службе должна предшествовать служба в ВС РФ. МВД Вы уже привели в пример, значит надо ввести это правило и для остальных госструктур, тогда в армию действительно пойдут добровольно.
Виталию:
Вы пытаетесь "притянуть за уши" утверждение, что Армия держится на всех военнослужащих в равной мере. Но это не так, и в глубине души Вы сами это понимаете, просто не хотите в этом признаваться. Дальнейший спор на эту тему считаю бессмысленным.
Когда военные ничего не делают, Армия приходит в упадок, т.к. теряется квалификация. Более того, когда вероятный противник видит, что военные ничего не делают, он начинает думать, что они и делать-то ничего не могут! Это Вы тоже и так знаете, т.к. сами же приводите пример начала войны в случае бездействия военных.
Я, как командир ЗРБ, в случае начала боевых действий справлюсь с боевой задачей и без оператора-дяди Васи, т.к. знаю, что и как должен делать дядя Вася и если дядю Васю убьют, смогу выполнить его обязанности. А если убьют меня, то дядя Вася без меня может и не справиться, т.к. не будет знать, что должен делать командир ЗРБ. По Конституции мы все равны, это верно, но в реальности мы равны быть не можем по той простой причине, что мы все разные и польза от каждого из нас - разная, соответственно, от кого больше пользы - тот и должен получать дополнительные права и привилегии. Это не я придумал, это прописано в нашем законодательстве!
Что означает "в плане психологических нагрузок - почти никак"? Вам какие нагрузки нужны?