AlexE,если бы в США при смене президентов, а то и чаще, «ставили к стенке» руководителей спецслужб, то ни Гувер, ни Даллес не засиделись бы на должностях.
Комментарии по теме: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих (8446)
-
30 декабря 2013 21:47
-
26 декабря 2013 22:24
Я указал на то, что Дзержинский символ неудачный не потому, что он кого-то там расстреливал. Эпоха такая была, а потому, что у меня возникли серьезные сомнения в его профпригодности.
Покушение на Ленина, убийство Свердлова, убийство германского посла (Мирбаха), арест самого Дзержинского, когда он поехал арестовывать предполагаемого убийцу посла, убийство Фрунзе во время операции, скоропостижная смерть Дзержинского при неясных обстоятельствах во время обострившейся внутрипартийной борьбы - все это дает основания полагать, что он был профессионально непригоден.
Сталин тоже много работал, но умер стариком.
Дзержинский был в каком-то смысле гуманистом, как и Фрунзе. Он был против уголовного преследования внутрипартийной оппозиции. При нем даже Троцкого никто не трогал, хотя у них была жаркая личная борьба. Фрунзе же перевел на руководящие должности Тухачевского, хотя тот был идейно близок Троцкому и мог вылететь из вооруженных сил.
Я уже не говорю про политические взгляды. Дзержинский был за НЭП и был идейно близок с Рыковым и Бухариным, а это правое крыло ВКПб. Его устранение могло сделать возможным проведение политических репрессий в ВКПб, что и произошло. Тут он, как профессионал, скорее всего, проиграл.
Ключевые влиятельные фигуры, которых было трудно сместить легальным образом были устранены: Ленин, Фрунзе, Дзержинский и это промах руководителя ВЧК. Кстати, устранение уважаемых людей, арест которых было бы трудно объяснить, был излюбленным приемом Сталина. Так он уничтожил Горького и Бехтерева.
Кстати, в организации покушения на Ленина подозревали Свердлова, который по-быстрому расстрелял Каплан, чтобы скрыть следы. А Свердлов был очень близок со Сталиным, на одной зоне сидели.
Что же касается Далласа и Гувера, то они профессионалы своего дела с большой буквы, как бы плохо они не относились к нашей стране. Я сейчас оцениваю профессионализм, а не даю оценку "враг-друг" или "плохой-хороший". План Далласа сработал, а план Дзержинского не сработал.
-
26 декабря 2013 15:33
AlexE, Москва 25 декабря 2013 21:12: "А Феликс чем похвастаться может? Он пистолет дома забыл, когда его эсеры арестовывали? Да и ВЧК он руководил с перерывами. То детьми занимался, то железными дорогами.
Вон Эдвард Гувер почти 50 лет ФБР руководил! Да и Аллен Даллас фигура яркая."
- Вот я так и думал, Алекс, что для Вас эталоном являются все враги великой России (Советского Союза)! Аллен Даллес составил после 2-й мировой план по развалу Советского Союза, который был успешно выполнен его последователем Бжезинским на много позже его смерти в 1991-93 гг. Гувер прославился "охотой на ведьм", в том числе на Чарли Чаплина. Вы бы ещё привели в пример первого послевоенного министра обороны Форрестола, который с воплем "русские танки идут" выбросился из окна небоскрёба.
Что касается Феликса, то он так был перегружен работой, что спал в среднем по 4 часа в сутки, от чего рано и умер. Между прочим знаменитая операция "Трест" по выманиванию Савинкова из-за границы и ликвидации его влияния в России вошла во многие учебники по контрразведке мира. По ней снят одноимённый фильм. Или возьмите фильм "Граница", где включено в канву много реальных фактов. Всё же ведь происходило в его системе.
-
26 декабря 2013 15:15
Игорь. Дзержинский в детстве был моим любимым персонажем благодаря фильмам о нем. Но изучив историю я пришел к выводу, что его искусственно сделали мифическим героем и подобрали его на эту роль методом исключения.
После сталинских репрессий можно было снимать фильмы про геройство только тех, кто до них не дожили и только про небольшое количество людей, которых не репрессировали (из старой гвардии дедушки Ленина).
Ворошилов и Буденный дискредитировали себя в годы ВОВ. Жуков и прочие были слишком молоды и никакой значимости во время революции не имели.
Тухачевского расстреляли, Троцкого изгнали, а потом еще и убили. Из выдающихся полководцев с идеальной репутацией остался Михаил Фрунзе - один герой революции, а из руководителей спецслужб - Феликс Дзержинский. Его приемник Менжинский был всегда в его тени, после смерти Феликса, хоть и возглавил ВЧК, но был прикован к постели, прожил недолго. Далее ВЧК и НКВД возглавляли враги народа, предатели и иностранные шпионы (по официальной точке зрения): Ягода, Ежов, Берия, Абакумов. Всех расстреляли. Вредителями и шпионами оказались и соратники Дзержинского (по официальной версии).
Вот Дзержинский и остался. Руководил он ВЧК недолго - в общей сложности не более 10 лет, включая перерывы, когда его отправляли транспортом заниматься и бороться с беспризорностью.
Я думаю, что отправка его на ликвидацию беспризорности - это понижение за неудачи по основному месту работы. Поэтому памятник Феликсу можно было бы восстановить, но при условии доказательства его профессионализма. Лично я сильно сомневаюсь, что такие доказательства есть. В 48 лет отправился на тот свет и подвел своих единомышленников - Бухарина и Рыкова. Обоих потом расстреляли.
-
26 декабря 2013 11:44
Честно говоря писал Дмитрию Анатольевичу Медведеву. Пробелы в своих знаниях и армейский опыт, укладывающийся в мотание портянок и чистку унитазов обсудите без меня, - служить надо в боевых соединениях и побольше читать.
А памятник Дзержинскому не надо было убирать. Всех благ.
-
26 декабря 2013 00:11
Игорь, я поражаюсь Вашему терпению. В Вас погиб педагогический талант - Вы упорно толкаете к знаниям людей, которые, полагаю, не нуждаются в этом.
Теперь о Ваших высказываниях. Конечно смешно думать, что императоры не пытались удержать власть, а, значит они имели тайную полицию в том или ином виде. Будь её работа безуспешной ни один бы властитель не протянул и года - перевороты, подозреваю, в 18-19 веке не были чем-то особенным. Может быть надо вспомнить Хилкова или Бенкендорфа (думаю о последнем есть пара строк в любой книге по истории России) или Грибоедов и Корнилова. Последний правда армейский разведчик, но ведь всё равно он служил России, собирая информацию по тому же Китаю, а и бился героически в Первую Мировую с врагами. Эти люди наши соотечественники. Позорно было бы позабыть их. Статую «Железного Феликса» вернуть не получится - поздно. Но ради справедливости Ульянова, полагаю, надо бы захоронить. И вообще захоронения напротив мест гуляний и торговых рядов, как-то неправильно. Тем более, что есть уже и куда перенести прах.
-
25 декабря 2013 21:12
Игорь, если это две фамилии, которые подтверждают успехи российских спецслужб до революции, то это курам на смех. Денис Давыдов - гусар и армейский офицер. Да, он участвовал в диверсионных операциях, но это все-таки ближе не к СВР и ФСБ, а к армейским диверсионным подразделениям и армейской разведке. Его портрет можно было бы повесить в штабе спецподразделений ГРУ (те, что должны были во время холодной войны диверсиями на территории США заниматься). В тайной канцелярии он и суток бы не проработал.
А про "белого" генерала, современника революции даже и обсуждать нечего. Это какие же у них успехи были замечательные - профукали русско-японскую войну, ввязались в первую мировую, прозевали две революции, а потом и войну проиграли. Этими успехами царских спецслужб нам прикажете гордиться? Я уже не говорю, что всю страну тогда захлестнул террор. Премьер министр был убит (Столыпин), царя взорвали (Александр II).
Да и до этого не густо успехов то было. Двоих российских императоров в результате дворцовых интриг убили - Петр III и Павел I. Павла, кстати, убили после того, как он Англии войну объявил и начал действовать заодно с Наполеоном. Это успех английских спецслужб. Наполеон в бешенстве был, когда узнал.
Если брать выдающихся российских конспираторов, то они к царским спецслужбам отношения не имели - в основном это революционеры-народники. Лично на меня впечатление произвела биография М.А. Бакунина. Вот это да, это сила: парижское восстание, пражское восстание, восстание в Дрездене, два смертных приговора (Германия, Австрия). Ссылка в Сибирь. Побег через Японию в Лондон, далее бурная деятельность.
А Феликс чем похвастаться может? Он пистолет дома забыл, когда его эсеры арестовывали? Да и ВЧК он руководил с перерывами. То детьми занимался, то железными дорогами.
Вон Эдвард Гувер почти 50 лет ФБР руководил! Да и Аллен Даллас фигура яркая.
-
25 декабря 2013 20:52
Игорь. Я вижу, как на Ваше предложение откликнулся AlexE, потому что он такой же демагог, как и Вы. Я сразу понял, что в ВС Вы не служили. Пишу для Вас. Курсант служит сейчас 5 лет (я служил 4). И это Вам не солдатские 2, а теперь 1. Я лично 4 года портянки мотал и унитазы руками чистил и казарму, и территорию убирал, и при всём при этом успевал овладевать профессией военного лётчика! И гоняли нас как "сидоровых коз" в разы больше чем солдат. При этом мы на все праздники, включая и Новый Год (100%) подменяли бойцов в карауле, чтобы "бедные" солдатики отдохнули. Вот так куётся характер офицера, а не на страницах жёлтой прессы. Если решили о чём-то дискутировать, то сначала изучите вопрос в жизни, а не в жёлтой прессе, побывайте в "шкуре" того, кого обсуждаете, а потом определяйте - он в шоколаде или нет. А так, извините, это просто – сплетни.
-
25 декабря 2013 19:32
AlexE, Москва 25 декабря 2013 10:58 «Ленина критикуют не меньше, чем Дзержинского, я уже не говорю про Свердлова и Троцкого. У Дзержинского основной недостаток заключается в том, что не понятно какие у него личные заслуги и почему мы должны его считать выдающимся человеком».
- Дорогой Алекс! Денис Давыдов был руководителем не спецназа, а партизанской войны против Наполеона и владел только шашкой, пистолетом и пером.
Петру I правильно памятников наставили, ведь с него держава стала великой, с которой считались все. Остальные цари лишь продолжили его дело, опираясь на его наследие. Но, конечно, он это делал не один. Например, как то затёрт оказался его главный советник и участник многих баталий Мышкин. Как говорится: "одна голова хорошо, а две лучше".
Последнее время про критику Ленина забыли и опросы показывают, что за полезность ЧК выступают примерно 30% респондентов, против 20%, а остальные не определились. Да и как можно не считать умным человека, который сумел поднять валяющуюся у либералов (Керенского) власть, отбить германское нашествие, собрать распадающееся государство воедино почти всё, выбить иностранную военную интервенцию всех великих держав того времени и 5-ю колонну вышеперечисленных - белогвардейцев, устроивших гражданскую войну 22 февраля 1918 г. (Корнилов-кубанский поход) при возникшей от этого разрухе. Вот уж кто был гениальным стратегом. Жаль, что не удалось ему проявить свою гениальность в созидании после окончания гражданской войны в 22 г. – приболел, видимо, из-за последствий выстрела Каплан и был отодвинут Сталиным от власти. В борьбе с 5-й колонной сыграл не маленькую роль и Дзержинский. К тому же он очень быстро смог приструнить "птенцов Керенского"(выпущенных им на волю уголовников) и победить огромную беспризорность, чего так и не смогли преодолеть за всё правления Ельцина, хотя всё происходило практически без войны (была ограниченная в Чечне).
-
25 декабря 2013 15:42
Батюшин, Николай Степанович... Поищите информацию. А.Д. Давыдов очевидно представитель спецслужбы и именно один из родоначальников русского спецназа. Тут можно обратить внимание и на казачьи соединения более позднего периода. Всё это можно найти в библиотеке, да и в интернете. Вы хотите фамилии прочитать наиболее интересных персоналий? Хотя бы Ощепков. Настоящий русский офицер, патриот.