Видеоблог Дмитрия Медведева

Василий: "@Температуру жилищ при отсутствии человека можно даже понизить относительно Запада до 12 град.

Этот вопрос не прост. И не столь важны тропические растения сколько наличие малых детей. Более того, не стоит преодолевать уже взятые барьеры".

- тут же ясно сказано: при отсутствии людей.

На самом деле можно температуру жилища снижать до 6 град, если нет тропических растений и животных. Или имеется индивидуальный автоматический подогрев аквариума, оранжереи, серпентария, клеток с попугайчиками. Сейчас легко можно график поддержания температурного режима запрограммировать заранее, тогда к приходу хозяина квартира уже будет прогрета. Стоимость такой аппаратуры примерно равна простейшему мобильному телефону - за установку больше возьмут.

Про колонку газовую с подключением на батарею я тоже намекал - дублирующая газовая система. Ещё не плохо было бы, чтоб в ней был генератор эл.тока, включающийся при отсутствии электричества. Ну и газовая плита может быть параллельно электроплитой. И холодильники могут быть подключены рукавом к атмосфере зимой - автоматика просто будет по море необходимости подсасывать морозный забортный воздух. Зачем в тундре, где 9 мес. зима, холодильники круглый год электроэнергию тратят на охлаждение?!

Лозунг: «Введение социальной нормы потребления позволит большинству граждан меньше платить за электроэнергию» не соответствует действительности.

Сейчас при потреблении любого количества электроэнергии мы платим по цене, существующей на данный момент времени. При введении социальной нормы мы будем платить по этой цене только за потребление в пределах нормы. За превышение нормы нам придётся заплатить по более высокой цене. Таким образом, суммарно придётся заплатить больше, а не меньше, как обещает Премьер.

Сейчас при покупке любого товара мы платим по единой цене независимо от количества покупаемого товара. Почему с электроэнергией должно быть по-другому? Можно начать вводить нормы на потребление всего: воды, газа, бензина продуктов питания и т.д. Вопрос, а зачем? Введение нормы на любой товар, прежде всего, говорит о том, что этого товара производится недостаточно и на всех его не хватает. Тогда правительству следует заявить, что в стране не хватает вырабатываемой электроэнергии и приходится вводить нормы на её потребление, а не прикрываться лозунгом об экономической выгоде для населения. Если это так, то почему мы строим атомные электростанции за рубежом (Китай, Индия, Иран), а не у себя дома.

Введение любой социальной нормы на потребление - это результат слабой экономики и, соответственно, плохой работы правительства. Принятие закона о введении нормы на потребление электроэнергии заставит большую часть населения экономить на её потреблении во всём и толкает страну в ту самую мглу, о которой почти сто лет назад писал Герберт Уэллс в своей книге «Россия во мгле».

Возможен и другой вариант: введением социальных норм правительство наилегчайшим способом стремится пополнить доходную часть бюджета. Если это принесёт положительный результат, то далее следует ожидать введения норм на другие товары.

Капитан С.А., Волгоградская область 6 февраля 2014 10:23

@ тут же ясно сказано: при отсутствии людей.

Это ясно. Но если возвращаешься после долгого отсутствия с малым ребенком в давно нетопленый и холодный дом, то все не так плохо, если он деревянный - нагреется быстро. А бетонный и кирпичный - для ребенка уже опасно, может простыть.

@На самом деле можно температуру жилища снижать до 6 градусов.

В моем доме это было бы несколько чревато, так как в сильные морозы могла бы замерзнуть холодная вода, подведенная снизу близко к стене подвала на глубине 1 м. Утечка тепла в подвал не дает замерзать земле под ним. Поэтому на долгий срок сильно уменьшать утечку опасно - а вдруг морозы.

@Про колонку газовую с подключением на батарею я тоже намекал - дублирующая газовая система.

Дублирующее газовое отопление, в параллель с электрообогревом - это одно, а вот подогрев воды до двух разных целей - другое. Обычная газовая колонка дает одну температуру, и потому при переключении между душем (обычно около 40 °С) и отоплением (до 70 °С) требует каждый раз ручной настройки, так что не дай бог ненароком ошпариться.

@ Ещё не плохо было бы, чтоб в ней был генератор эл.тока, включающийся при отсутствии электричества.

Где-то в степях с ветрами, часто рвущими провода, страховка дополнительным электрогенератором имеет смысл. Но много дешевле, проще и надежнее иметь одну дизельную эл-подстанцию на весь поселок.

@Зачем в тундре, где 9 мес. зима, холодильники круглый год электроэнергию тратят на охлаждение?!

Будучи аспирантом, подрабатывал в Ленске, перекладывал потрепанный погодой вековой дом. Техника безопасности, правда, была за всеми мыслимыми пределами. Но когда стали вынимать ушедшие в мерзлую землю лиственничные бревна, они оказались свеженькими, как слоновая кость. И не удивительно, в таком вечном морозильнике даже мамонты тысячелетиями остаются свежими. Ленск значительно южнее тундры, но почему-то уже там холодильников мы не видели. Правда, это были 60-е годы.

Евгений Васильевич, Москва 6 февраля 2014 11:52

Введение официальной политики экономии чего-либо означает, что производитель этого чего-либо недополучит доходы от населения, поэтому производитель естественным образом, являясь монополистом, увеличит цены на это самое. В СССР было немного по другому,- там товар просто исчезал с полок, не смотря на затоваривание оптовых баз. В году 1988 читал Экономическую газету, где было сказано, что на складах лежит всевозможных шкур пушных зверей (тогда были очень недороги) достаточно, чтоб в несколько слоев обернуть всех женщин СССР. Вы тогда в магазинах их видели? Там были конкретные цифры. Сейчас цифр никто не показывает. Т.е. сколько вырабатывается электроэнергии, сколько уходит за рубеж и по каким ценам? Что будет, если резко снизить энергопотребление электростанций? При попытке экономить однако электричество продают в Китай по более дешевым ценам, чем для своих. Кто тогда для производителей свои? Если экономить, то почему не отрезать провода, идущие за границу? Слишком много явного и всем видного обмана в предлагаемых мерах, народ уже не такой наивный как в 91 году!

Василий: "В моем доме это было бы несколько чревато, так как в сильные морозы могла бы замерзнуть холодная вода подведенная снизу близко к стене подвала, тепло в подвале не даёт замерзать земле под ним".

- по законам физики тепло всегда конвектируется вверх. У меня дача на горе, продуваемая северными ветрами, а под ней подвал. Так в подвале, если вентиляционные трубы заткнуты, ниже этих самых 6 град не опускается за зиму, хотя для овощей рекомендуется +3 град, а для сладких фруктов можно до-2 опускать.

Что касается прогрева к приходу хозяев, я же написал: включается автоматикой предварительный прогрев (можно ускоренный).

Но можно и без предварительного прогрева, если пол и стены на высоту метр обложены плитками с электроподогревом. Наш мастер с нефтемаша производил такие плитки на своём ООО (короче кооператив), но почему то они не пошли нарасхват и прогорел, вернулся на завод. Я тогда считал, что за этими плитками большое будущее. Стоит только зайти в квартиру, нажать кнопку и пока разденешь тулуп и валенки - по полу уже можно босиком ходить.

Что касается дизель-электростанции на всю деревню на случай проблем с подачей эл-эн. То я с этим хорошо знаком потому, что был внештатным энергетиком дивизиона и часто своим дизелем обеспечивал питанием всю группу дивизионов и ДОС, что потребляет больше чем соседнее село. Дело в том, что проблемы могут возникнуть в кабелях на отдельные батареи, казармы и дома. Про подъезды и отд. квартиры я уже и не говорю. Так вот, если возникли проблемы с подачей эл-эн на дом или подъезд (идёт ремонт проводки), то в квартирах жильцы могут включить газовые генераторы (допустим на термопарах с полупроводниковыми преобразователями). Вращающихся механизмов нет - будет бесшумно давать электричество на квартиру для освещения и телевизора. Придётся за газ доплатить, но зато эл-эн будет экономиться.

Эти соцнормы на электричество в Подмосковье уже были. Закончились с монетизацией льгот.

Уже сейчас сетевые и сбытовые радостно потирают руки, предвкушая рост своей прибыли с лета.

Капитан С.А., Волгоградская область 6 февраля 2014 10:23: "...я тоже намекал - дублирующая газовая система".

Простите, о каком газе вы говорите? О том "голубом магистральном национальном достоянии", которого нет в деревнях и посёлках и поэтому отапливают или дровами-углём или электричеством?

"Зачем в тундре, где 9 мес. зима, холодильники круглый год электроэнергию тратят на охлаждение?!"

- Действительно, зачем... Может потому, что продукты в холодильнике хранятся не при минус 30-50 гр.?

Игорёк: "Простите, о каком газе вы говорите? О том "голубом магистральном национальном достоянии", которого нет в деревнях и посёлках и поэтому отапливают или дровами-углём или электричеством?"

- я в курсе. Сам так на даче сижу на даче более полугода - без электричества, газа да и чистой воды. На соседних улицах некоторые так и зимой живут - добираются из города с полкилометра по колено в снегу, неся по две бутыли с водой. Вопрос с освещением решают либо солнечной батареей с аккумулятором, либо МГА - мотогенераторным агрегатом. Так я уже писал здесь, что надо этот социальный паёк перерасчитывать на другие энергоносители. Например на закупку дров у лесничества, на сжиженный газ (которым многие дачники пользуются) и топливо к МГА. При нормально организованных поставках сжиженного газа в деревни и дачные посёлки, можно эту универсальную газовую колонку или универсальную электро-газовую плиту ставить даже в лесных сторожках. В Скандинавии сейчас рекламируются подвесные печи по сжиганию любого топлива без остатка с высоким КПД для частных домов и вилл. Они довольно простые и сами по себе хороши (я так думаю), но модно их модернизировать в универсальные топливно-газовую колонку.

Что касается холодильников, то можно вспомнить забытое прошлое. Хрущёвки например строились, даже в средней полосе, с нишами на кухне, соединяющимися с атмосферой для замораживания зимой продуктов. Во многих холодильниках сейчас есть морозилки для глубокой заморозки продуктов. Так ничего не стоит сделать такие ниши на кухнях для холодильников. А холодильники модернизировать на охлаждение забортным воздухом в случае, если температура атмосферы ниже +6 град. Рукав и термодатчик для этого обойдётся в несколько рублей - установка холодильника дороже будет стоить. Зато окупится экономией за месяц.

Капитан С.А. 6 февраля 2014 16:53

@ тепло всегда конвектируется вверх В подвале ниже 6 не опускается

1) конвекция вообще не всегда возникает, напр. когда потолок теплый, а пол холодный. 2) Ваши 6 °C скорее всего от большой утечки тепла в подвал сверху. У меня подвал изолирован от жилья пенополистиролом от 7 до 17 см. А у Вас?

@можно и без предварительного прогрева, если пол и стены на высоту метр обложены плитками с электроподогревом.

Дорого. Но несомненно удобно и порой безопасно. Поэтому я на кухне поставил электро- а не газовую плиту.

@Стоит только зайти в квартиру, нажать кнопку и пока разденешь тулуп и валенки - по полу уже можно босиком ходить.

По уровню современности и бытового удобства я бы и сам посмотрел, как выглядят разные американские варианты. Там человек может уехать на месяц в отпуск, а автомат проследит за домохозяйством и даже кормом и питьем для рыбок, кошки, попугая и т.п.

@они не пошли нарасхват

Плитки по ценам европейским, зарплата как в тайге. Действительно, и как только такое возможно?

@проблемы могут возникнуть в кабелях на отдельные батареи, казармы и дома

За деревни в ранге дивизионов не скажу. Но в поселках при отключении внешнего электроснабжения подстанция подает энергию по обычной проводке. Уж в самом-то поселке повреждения после бури устраняются быстро.

@квартирах жильцы могут включить газовые генераторы (допустим на термопарах с полупроводниковыми преобразователями). Вращающихся механизмов нет - будет бесшумно давать электричество на квартиру для освещения и телевизора. Придётся за газ доплатить, но зато эл-эн будет экономиться.

Логика как у рецепта частных акведуков от Байкала в каждый дом. Вот муж сестры в Луговой ходил к роднику всего за 3 км. Последний раз было как раз на президентские выборы. Принес 10 л, а ночью отдал богу душу. Сердце. А сестра была председателем УИК и вернулась только утром, никто и скорую не смог вызвать.

Но с Вами я вполне смог бы обсуждать разжигание факелов ТП-НП по образованию или жилью.

У нас собираются вводить норму на потребление электроэнергии. Цифры уже озвучили по ТВ. Наша семья в эту норму не вписывается. И при этом летом мы будем вынуждены включать свет вечером, а полночи спать при ярком солнечном свете. Если всю страну переведут на зимнее время, а нас оставят в МСК поясе, то ситуация у нас еще ухудшился.

Наверно это делается для того, чтобы люди больше платили за электричество? Опять эксперименты над Удмуртией планируются? Зарплаты в республике очень небольшие.