Вопрос о времяисчислении в России должен, просто обязан решаться с учетом мнения всего народа, населения каждого региона. Уж слишком острой стала эта проблема.
Кто бы что ни говорил, противников постоянного зимнего времени очень много.
Депутаты на это не хотят идти. Совершенно напрасно.
Alex SPb, Санкт-Петербург 16 июня 2014 10:23
"Ни одна страна Европы не живет зимой по летнему времени. И шаг сделан правильный! А по переходам на лето/зима можно обсуждать, но вроде как уже решили, что вред от перехода превышает пользу от лишнего часа света вечером летом?".
Во-первых, такая страна есть - Исландия (5-е место в мире по продолжительности жизни). Про переходы: обсуждать не можно, а нужно, а насчет того, что "решили" - всякое решение можно изменить: вспомните историю с выборами губернаторов, графой "против всех". И опять-таки решали теоретики. Не нужно оперировать усредненными значениями: люди с наиболее слабым здоровьем (пенсионеры) не так привязаны к часам, а у школьников в это время каникулы.
Вред от переходов преувеличивается, есть опыт Европы, а причины низкой продолжительности жизни в России совсем иные.
Вы говорили, что зенит Солнца почти везде ближе к 13:00, чем к 12, но это только у Вас на Северо-Западе. В Поволжье он будет близок к 12:00, у нас где-то в 12:30, а некоторые регионы вообще хотят на 2 часа назад перевести, там тоже должен быть полдень ближе к 12:00.
Летом для нормальной жизнедеятельности зенит Солнца не должен быть раньше 13:00. Именно такие условия существуют в Великобритании.
Дмитрий, Московская область 17 июня 2014 12:57
"С чего вы взяли, что депутаты не хотят? Законопроект В.В. Гутенёва, предусматривающий возобновление сезонных переходов, был внесен ещё прошлой осенью, но получил отрицательный отзыв Правительства. Причём по таким основаниям, с которыми любой другой законопроект был бы поддержан при условии устранения замечаний.
Абсолютное большинство населения за то, чтобы избавиться от вечнолетнего времени любым способом, который имеет шансы на осуществление".
Законопроект Гутенева меня удовлетворял. Если бы принимали его, я сюда бы не писал. Если я не ошибаюсь, законопроект Гутенева отверг Калашников на заседании своего комитета с резолюцией "Отклонить в первом чтении". Что и понятно: в пользу своего документа.
Насчет любого способа - здесь Вы выражаете свое личное мнение. Любые способы и средства здесь не подойдут. Переход на "вечную зиму" с ее гигантскими потерями светлых часов летними вечерами, когда они нужны большинству, при которых прошли детство, юность и зрелость целого поколения, не лучший вариант. Особенно без предоставления возможности более раннего графика работы, без возможного сдвига границы ночного времени.
Пример 1991 года тому свидетельство.
Vladimir, Пермский край 16 июня 2014 17:01
"Здесь с Вами можно согласиться - надо пожить по «зимнему» времени хотя бы одно лето, а лучше - 2-3 года, без всяких переводов стрелок".
Я думаю, одного лета достаточно. А лучше и совсем не стоит. Опыт Самары и Ижевска у нас имеется. Если "зимняя сказка" приходится по душе лишь 30% населения, как писала Татьяна из Удмуртской Республики, то общая картина по России уже вырисовывается. А. Дворкович ту же цифру называл, старые опросы ВЦИОМ давали похожую картину.
"А здесь Вы сильно исказили прошлую действительность. В конце сентября 1991 страна перевела стрелки не просто на «зимнее» время, а на «зимнее время минус 1 час» - отсюда и появилось недовольство населения".
Упомянутое Постановление Совета Республики Верховного Совета РСФСР вышло 23 октября 1991 г., а на "дважды зимнее" время перешли менее чем за месяц до этого - 29 сентября 1991 г. Времени прошло совсем немного. Но до этого мы уже пожили полгода летом по зимнему времени.
О своих ощущениях 1991 г. Сначала мне было просто непривычно, не было ощущений от перевода, знакомых по школьным годам и доставлявших радость и прекрасное настроение. Но с июля 1991 г. начало накапливаться недовольство: недосыпание на учебной практике из-за раннего восхода Солнца, потом непомерно ранняя темнота уже стала очень сильно бросаться в глаза и вызывать дискомфорт (к середине августа). Если бы мы даже в сентябре не перевели часы назад, лично я уже тогда был против зимнего времени летом.
Никаких положительных факторов, приводимых сторонниками перевода назад: улучшения здоровья, самочувствия, сна я не замечал. Просыпал пары в вузе, как и обычно.
Все это произошло, потому что я привык к летнему времени, и мне было некомфортно в иных условиях.
Разве у других такие же чувства и эмоции не могут появиться?
Николай, Белгородская область 16 июня 2014 17:41
Человек, о котором вы пишете - Панин? Я просто плохо его знаю, один раз читал в газете и один раз видел по ТВ.
Конечно, человек должен быть компетентен в той области, которой он занимается. Но этого мало. Недостаточно просто говорить, что это хорошо, а это плохо. Недостаточно в теории знать, что полезно, а что вредно. Нужно еще и уметь правильно применить свои идеи в жизни, посмотреть, что выйдет, если то, что они считают правильным, соединить с действительностью. Посмотреть со всех сторон внимательно. А то, как у нас: депутаты говорят, что "мы за природное время", а сами забыли, когда и как по нему жили. Это односторонний подход.
При таком подходе может бесконечно получаться "как всегда".
В сериале "Вечный зов" журналист Василий Кружилин написал по заказу Полипова статью против своего отца, а когда понял свою ошибку, поехал учиться на агронома, чтобы узнать, что такое земля, узнать ее изнутри, прочувствовать, а потом вернулся в свой колхоз, чтобы на этой земле работать. Чтобы свои знания правильно и с пользой применить. Вот такой подход наиболее правильный. Такие люди будут всегда принимать верные решения.
Может, в Удмуртии и есть сторонники перевода часов еще на час назад. Но кто они? Есть у них хозяйство, дела после работы, дети или внуки, которым нужен свежий воздух, а не сидение дома? По моему мнению, это могут быть только одинокие пенсионеры, которые просто хотят и в декабре просыпаться с восходом солнца.
Если то, о чем пишет Татьяна из Удмуртской Республики правда, то это лишний довод в пользу того, что нужно узнавать мнение населения, а не только лишь местной власти.
По мнению депутатов, лучшим является постоянное зимнее время.
Золотая пословица: лучшее - враг хорошего.
Дмитрий, Московская область 18 июня 2014 12:44
С законопроектом Гутенева было именно так, как Вы написали. Но для Гутенева главное - зимнее время любой ценой, а для меня - компромисс, при котором все стороны были бы удовлетворены в наибольшей степени.
Хотя бы с мая по август летнее время необходимо. Меня бы устроило со второго воскресенья апреля по второе воскресенье сентября. Пока дачный сезон. Лично я бы никогда не устроил зимой ночь по утрам, да и октябрь в летнем времени не особо нужен, я с детства понимал необходимость осеннего перехода на зимнее время.
Николай, Белгородская область
Летом мне по душе активный образ жизни и активный отдых. Жаль растрачивать на книги, хобби летнюю пору, на это есть другие сезоны. У нас и так не Лазурный берег, лето короткое, чтобы им разбрасываться. Летом нет такого недосыпания, как зимой, потому что мало циклонов с низким давлением, много солнца и света.
У ВЦИОМа малая выборка голосов, но верная методика опросов. Про сайты типа Мапакса и про специфику голосования на них я писал не раз. И потом, нет вокруг меня 83% за постоянное зимнее время. Я верю тому, что я вижу, а на сайтах - кто активнее голосует, тех и больше.
У нас на выборах некоторые партии регулярно набирают примерно одинаковый процент голосов, хотя их электорат реально довольно малочисленный. Одни активно голосуют, другие более пассивны, отсюда результат.
Alex SPb, Санкт-Петербург 18 июня 2014 16:53
"Тогда, извините, врачи и ученые доказали, что жить надо по поясному времени или максимально близко к нему - точка. Они же доказали, что переводить часы не нужно - точка. Депутаты вникли и эту позицию разделили и приняли закон - точка".
Зимой надо жить по поясному времени - это факт. Только к реальному поясному, а не искусственному поясному времени Москвы GMT+2, действовавшему в СССР.
В Европе тоже есть немало компетентных ученых и врачей, однако, запрещать переводить стрелки они пока не собираются. В Европе давно умеют считать деньги, опыт перехода на летнее время у них гораздо богаче, чем у нас. Если бы мы в советский период умели считать деньги, у нас бы не появился, скажем, самолет Ту-134, парк которых сжег на многие миллионы тонн горючего больше, чем мог бы (причина - нежелание конструкторов менять оснастку на крыло и происхождение, ведущее отсчет от бомбардировщика Ту-16).
Почему то, что считается приемлемым для здоровья жителей Европы, для России едва ли не катастрофа? Для нас пример - Афганистан и Бангладеш?
Экономия электроэнергии, ради которой затевалось летнее время, действительно невелика, особенно сейчас, когда используются энергосберегающие лампы. Но для меня рубли и киловатты - не главный, хотя и важный, фактор. Главное - возможность использовать в большей степени светлое время суток, лучший температурный режим в рабочее время.
А депутатам нужно лучше знать жизнь простых людей и непосредственно, а не только из уст ученых, знать, что народу лучше.
На одном популярном сайте о времени, где, в числе других, присутствуют Vladimir и ЮраАл, сторонники постоянного зимнего времени советуют одному посетителю сайта поставить на дачном участке электрическое освещение.
Но этот человек (житель одного из южных регионов) всего лишь не желает спать при солнце, а вечером приходить на участок и уходить домой засветло.
Ему не лампочки на участке нужны, а естественное освещение в не самые поздние вечерние часы.
Непонятная и интересная логика у "зимников".
Дмитрий Анатольевич, в СССР мало уделялось внимание сохранению для потомков образцов техники времен войны. В России тоже есть с этим проблемы.
Не сохранилось ни одного образца самолета Ла-5, на котором начал воевать И.Н. Кожедуб. В музее ВОВ на Поклонной горе в авиационном разделе практически одни макеты. В плохом состоянии Музей ВВС в Монине, где многие экспонаты практически оставлены на улице под дождем и снегом. Там до конца 90-х годов в кучу были свалены агрегаты тяжелого бомбардировщика Пе-8, на котором наши летчики бомбили Берлин, но потом они куда-то исчезли. Недалеко от Нарьян-Мара есть обломки бомбардировщика ТБ-3. Там много чего нет, например, двигателей, но это лучше, чем ничего.
Не сохранилось ни одного образца артиллерийского тягача "Коминтерн", нет в России экземпляров распространенного в 1941 г. в механизированных корпусах начала войны бронеавтомобиля БА-10.
На реконструкции парада 7 ноября 1941 г. по Красной площади идут танки Т-34-85, появившиеся в 1944 г. Такой же танк выдавался за танк - участник Сталинградской битвы на юбилейных торжествах в феврале 2013 г.
Многие найденные образцы техники продаются за рубеж. Например, недавно отправился к зарубежному заказчику штурмовик Ил-2, ранее были самолеты МиГ-3, И-153, И-16. Был найден в 90-е годы в озере самолет Як-1, но и он оказался на реставрации за рубежом, вернется ли он в Россию? Найденный на Севере торпедоносец "Хэмпден" тоже отправился за рубеж.
Нашу историю пытаются сохранить энтузиасты, например, Вадим Задорожный, но государственному музею в Монине очень далеко до западных. После обрушения крыши в плохом состоянии музей ВВС Северного флота. Новое здание построили, но часть экспонатов пострадала (самолет Ил-4, снимавшийся в фильме "Торпедоносцы"). Уровень реставрации экспонатов низок.
Нужно сберечь то, что еще можно спасти, запретить законодательно сдавать на утилизацию найденные образцы техники. Уцелевшие старые образцы или их останки могут находиться на Севере, Северо-Западе, Дальнем Востоке.
