Дмитрий, Московская область 2 октября 2012 16:43 «Это широко распространённое заблуждение».
Дмитрий, это не аргумент. В России это так, в других странах иначе. Где Вы видели или слышали официальные правительственные заявления, как, например, "Россия снова перешла на двойное летнее время"?
Ольга, Москва 4 октября 2012 14:40
«Так вот, мнение А.Панина мало того, что было единичным, оно было признано антинаучным.»
Так выразился только В.Апрелев, который 20 лет борется за поясное время и в итоге предложил перевести Удмуртию на время Поясное МИНУС 2 часа, чтобы ему на северной широте Питера, где световой день итак очень короткий, вставалось зимой по светлу.
Панин: «Третий принцип состоит в том, чтобы наиболее полно использовать светлое время суток. Действующая система времени в стране исповедует примерно этот принцип. Она сейчас вполне сбалансирована.»
Не вижу здесь ничего антинаучного, а у Апрелева вижу.
Ольга, Москва 4 октября 2012 14:40
«медицинских и других данных о негативном и даже пагубном влиянии на здоровье населения времени, значительно опережающем астрономическое, собрано ПРЕДОСТАТОЧНО!»
Калашников признался, что массовых исследований на эту тему не было и в рекомендации Правительству РФ предложил их провести:
«поручить заинтересованным министерствам и ведомствам совместно с Российской академией наук проведение комплексного исследования о влиянии системы исчисления времени на здоровье населения и социально-экономическое развитие страны».
Удмуртия после нескольких месяцев проживания на ПОЯСНОМ времени выбилась на 1 место в стране по уровню заболеваемости и временной нетрудоспособности. Это факт, зафиксированный Фондом социального страхования, который в 2008-2010 годах возглавлял Калашников.
Романов: "Сейчас на перепутье находится Самарская область, которую я представляю, — там люди жили десятки лет по времени, оторванному от Москвы на час. Но потом приходят в руководство области москвичи и в Самарской области устанавливают московское время. На мой официальный запрос: "Кто же инициатор?" — ответ такой: "Шестьсот тысяч рабочих Автоваза и смежники воспылали гневом праведным: не хотим жить в отрыве от московского времени! Даешь нам московское время!". Смешно!".
Действительно, смешно. В Удмуртии было еще смешнее.
Alien, Москва 4 октября 2012 15:30
«Интересно, а вот результаты этого голосования как-то учитываются?» Источник: utro.
Alien, нет, не учитываются, потому что очень легко накручивается. Я только что проголосовал 10 раз, но сутками сидеть там не собираюсь, а вот если вы, 17 человек, сговорившись, посидите там несколько дней, то, как обычно, результат себе сделаете, конечно. Количество проголосовавших там не сразу меняется.
Опросы на ВЦИОМе и Суперджобе тем и отличаются, что такие фокусы там не проходят.
Ольга, Москва 4 октября 2012 17:45
«Что касается якобы утверждений В.П.Апрелева, которые Вы приводите, - выдумка. На слушаниях в ГД он такого не говорил.»
Ольга, он это сказал на заседании "круглого стола" Комитета Государственной Думы по охране здоровья 6 марта 2012г.: «Возврат России к поясному времени путём ПОВСЕМЕСТНОГО перевода стрелок часов на ДВА ЧАСА НАЗАД возможен в любое воскресенье года.»
После этого он нигде еще публично не взял свои слова обратно, хотя он может это легко сделать сам, а не через «переводчика» Яра Тимина.
Ольга, Москва 4 октября 2012 17:45
«Олег, из всего Вами написанного правдивым является только один абзац.»
Не надо лгать. У меня перед глазами стенограмма ваших парламентских слушаний.
По Вашему выступлению в ГД:
Дмитриева: "Нелепо и абсурдно складывается режим детских садов! В народе так и говорят — это свихнутое время! И что происходит в детском саду? В 8.00 утра начинается зарядка, под бубен дети пляшут — они в полукоматозном состоянии, их в это время только будили бы."
Вы интересовались как с этим складывается в других частях России, например в городах Заполярья, где вообще зимой солнечного света нет? Дети там под что пляшут на зарядке, чтобы ПРОСНУТЬСЯ по Вашей теории?
Здесь в Удмуртии на ПОЯСНОМ времени все дети приходят в садик к 7:30-8:00 и у меня ребенок всегда шел в садик в коматозном состоянии, если мы вечером его вовремя не укладывали спать. Теперь ходит в первый класс и эффект тот же самый.
Как-то на жалобу казанского болельщика что из-за отмены летнего времени так поздно стали показывать матчи Лиги Чемпионов, утром тяжело вставать, Путин очень правильно ответил, что ему утром ВСЕГДА тяжело вставать, а ваши соратники сразу же интерпретировали это так: Путину СТАЛО тяжело вставать из-за отмены зимнего времени. Принцип тот же самый: поздно засыпаешь – не высыпаешься на ЛЮБОМ времени.
Я 2 года жил в Пермском крае на времени Поясное+2,5, так что не говорите мне, что в Удмуртии мне Вас не понять.
Николай, Белгородская область 4 октября 2012 18:46
Бесспорно, более весомый и очевидный научный постулат, и даже Вам его будет трудно опровергнуть у Vladimira из Перми: "...человек не растение и не простейший организм, стремящийся максимально улавливать световой поток".
Николай, это я уже опровергал тем, что Владимир не знает даже, что творится у него в РОДНОМ регионе, где большинство жителей вполне довольны временем и уже сколько раз советовал Владимиру и всем вашим, чтобы организовали акцию протеста против времени Поясное+2 хотя бы в Перми. В Пермском крае нет протестных настроений против Поясное+2, но там массовые протестные настроения против введения Поясного времени, на которое вы все проситесь. Но это не мешает Владимиру рисовать схемы поясного времени, помещая туда Пермь на Поясное время. Теоретизировать – это одно, а жизнь – это другое.
"...поручить заинтересованным министерствам и ведомствам совместно с Российской академией наук проведение комплексного исследования о влиянии системы исчисления времени на здоровье населения..." Эта фраза, конечно, вызывает недоумение.
Николай, эту фразу одобрили ваши соратники, присутствовавшие на парламентских слушаниях и теперь выдающие здесь желаемое за действительное, как обычно.
«И скажут Норвегии, Швеции, Японии: "Хотите снизить среднюю продолжительность жизни? Делайте как в России "летнее"! Куда они наших ученых пошлют?»
Николай, в этих странах продолжительность рабочего дня меньше, чем в России, поэтому во внерабочее время они улавливают больше солнечного света, чем россияне.
Средняя продолжительность рабочего времени в неделю:
Норвегия: 27
Швеция: 31
Япония: 34
Россия: 40
К тому же большинство скандинавов и японцев – «ранние пташки», не в пору москвичам и питерцам, которые приходят на работу к 9-11 часам и жалуются, что не высыпаются. В Скандинавии к тому же есть летнее время.
Елена Николаевна, Санкт-Петербург 4 октября 2012 18:48
«не знаю у кого как, а у меня так: если я просыпаюсь по нынешнему времени в 07-00, мне, чтобы выспаться, надо ложиться спать в 22-00. Если мне иногда везет и я просыпаюсь в 08-00, то достаточно лечь спать в 24-00. Получается, что по летнему времени надо спать на час больше для того, чтобы быть выспавшимся.»
Елена Николаевна, спать по 9 часов – это тоже перебор. Несколько лет назад попадалось исследование канадских медиков, что сон свыше 8 часов тоже идет не на пользу. Проверил тогда на себе опытным путем, когда находился в отпуске. Спал до упора без будильника по 9-9,5 часов, думал буду свеж и бодр, а заодно опровергну канадцев. Не получилось, все эти дни ходил как сонная муха. Тут уже обратный эффект – не недосып, а излишний сон. Везде же говорят, что нормальный сон взрослого человека должен быть 7-8 часов. На практике у многих обычно получается, что перед рабочими днями спят часов 7, а перед выходными часов 8. Тогда действительно нормальное самочувствие, если других болезней нет.
Не бойтесь соблюдать режим, известный как период бодрствования большинства населения, т.е. с 6 до 23 часов (для работающих с 8 часов). Для тех, кто начинает работу раньше или позже, соответственно, пропорциональный сдвиг. Но я говорю о большинстве россиян. 7-часовой сон с 23 до 6 часов – наиболее комфортен. Плюс-минус полчаса тоже не страшно. Перед выходными днями можно и 8 часов спать. Что касается возможных аргументов по поводу «сов» и «жаворонков», то представьте себе хотя бы многовековую доиндустриальную эпоху. Если бы многие тогдашние люди были по своей сути «совами», то никто бы из них не выжил в том обществе, т.к. жили по солнечному времени, но вставали то почти все часа в 4-5 часов утра, а засыпали в 8-9 часов вечера. Заметьте – полдень в 12 часов дня делил этот период пополам, т.е. как предлагает Панин при нынешнем сдвиге периода бодрствования. Вот они - многовековые ПРИРОДНЫЕ биоритмы. Другого ритма жизни тогда не было. Некоторые исключения позволяла себе лишь небольшая кучка аристократов, но им не надо было с утра вставать так рано, чтобы обеспечить свое существование как другим.
Почти все нынешние «совы» - на самом деле псевдо-«совы», т.е. люди, которые по каким-то причинам сдвинули себе режим дня и стали полуночниками, а утром на работу многим рано вставать. Вот отсюда и проблема псевдо-«сов». Еще во времена развитого социализма (другими словами, застоя, при котором наша страна развивалась бурно как никогда) в СССР «сов» как многочисленного класса не было, ибо почти все работающие люди (нестандартные графики не считаем) засыпали до 23 часов, чтобы встать в 6 часов утра по будильнику или под первые звуки радио (гимн СССР) и пойти на работу к 7-8 часам, а не так как сейчас в Москве и Питере большинство приходят на работу к 9-11 часам и некоторые при этом жалуются, что не высыпаются, ведя ночной образ жизни ОСОЗНАННО, а не по биоритмам.
А если кому-то Станиславский запрещает работать раньше 11 часов утра, то есть нестандартные и свободные графики.
Надо просто убрать в себе дурную привычку засиживаться по ночам и надо укладывать детей пораньше, но это люди решают ВНУТРИ СЕМЬИ, а не просят Д.А.Медведева сделать это за них, обвиняя летнее и теперь уже даже зимнее время. Сперва природная лень просила зимнее время, теперь она просит уже час назад от зимнего, т.е. поясное, искусно замаскировав его под зимнее.
В нашей стране время Поясное+1 час – это комфортное время, но Поясное+2 часа не критично, т.к. под него несложно подстроиться и при этом еще получаешь приятные бонусы. Поясное же время в России в наших северных широтах и при нашей продолжительности рабочего дня очень плохо подходит для людей, которым после работы нужен солнечный свет. Чтобы сидеть у телевизора или компьютера, солнечный свет не нужен, но он и не мешает. Здоровый образ жизни – это активный отдых после работы в разных его проявлениях (труд на огороде, занятие спортом на свежем воздухе, общение с природой, прогулки на улице и т.п.), а для всего этого нужен солнечный свет. С другой стороны, каждый день полулежать на диване у телевизора с бутылкой пива или сидеть безвылазно у компа – это тоже отдых, но это не здоровый образ жизни. Нужно хотя бы совмещать то и другое, но в России время Поясное+1 и Поясное+2 этому не мешают, а Поясное время активному отдыху очень мешает, а также именно Поясное время мешает нормальной выработке гормона мелатонин (в летний период) и вообще у нас многие города (как раз-таки за исключением Москвы и Питера) имеют плохое освещение, а как известно, намного большему количеству людей свет нужен вечером, чем утром, т.к. добежать с работы сразу домой и безвылазно там сидеть - это удел немногих.
Что касается рабочего дня, то он у нас итак один из самых длинных в мире, чтобы под него подстраивать световой день, тогда как большинство все равно работают, используя искусственное освещение.
Николай, Белгородская область 4 октября 2012 19:09
Николай, В Интернете Вы не встретите ни одну организованную группу за время Поясное+2 часа, кидающуюся по сговору на все накручиваемые голосовалки и статьи со своими комментами. Но таковая «деятельность» вашей группы из 17 человек видна в Интернете повсюду уже даже невооруженным глазом.
Когда же дело касается протестной активности в реале или массового сбора ЖИВЫХ подписей, то ни в одном регионе никого нет против летнего времени.
Смотрите до чего дошли ваши соратники, находясь даже в ГОСДУМЕ:
Саверский: "Вспомните, что началось в начале декабря? Болотная площадь, которая не заканчивается до сих пор! Вы думаете, это не связанно с зимним временем? Я УБЕЖДЕН, что связанно! И нас ждет опять такая же зима!".
Дмитриева: "ТОЧНО-ТОЧНО".
Такой вот «научно обоснованный подход» Дмитриевой, которая здесь утверждает, что все учителя страны против летнего времени.
Когда же ее саму спросили об этом на парламентских слушаниях, то получилось вот что:
Калашников: «Вы в городской совет, МИНИСТЕРСТВО образования, вообще, учителя, обращались?»
Дмитриева: "Лично я агитировала родительский комитет своего класса и школы, и мы писали письма в департамент образования. Лично вам, Николай Федорович. Я лично вам писала".
Калашников: "Ну коллеги... Я имел в виду МИНИСТЕРСТВА".
Дмитриева: "ОЧЕНЬ МНОГО писем приходит в видеоблог Медведева. Люди пишут: "Дмитрий Анатольевич, умоляем! Мы не выдержим еще одной такой зимы, мы же живые люди!".
Итак, Дмитриева, отвечая за всех учителей, в итоге одна агитировала и лично одна куда-то написала. Оказалось, что не туда. Писать куда надо никто не хочет, поэтому Дмитриева аргументирует, что очень много писем приходит сюда в видеоблог. И вот мы здесь. Я пытаюсь увидеть ОЧЕНЬ МНОГО писем от учителей, которые не выдерживают летнего времени, но я этого в упор не нахожу. И кого Дмитриева пытается обмануть?
Alien, Москва 5 октября 2012 11:00
Alien, не нужно обвинять человека во лжи абсолютно безосновательно. Это не придает уверенности вашим собственным лживым посылам.
1. Голосовалка сайта Утро позволяет накручивать на статическом адресе, но не во всех браузерах. Хитрость в том, что количество проголосовавших меняется не сразу. Когда первый раз человек голосует, то он не видит это число. При повторных голосованиях это число какое то время не меняется и создается впечатление, что если число не изменилось, то значит повторный голос не ушел. Человек больше не голосует, но не с вашей стороны. Вы то знаете эту хитрость.
2. Количество проголосовавших у вас там увеличивается с рекордной скоростью по сравнению с голосовалками на других сайтах, но при этом проценты в каждом варианте не меняются. Со вчерашнего дня проценты по всем вариантам одни и те же, при этом количество проголосовавших увеличилось в районе 2000. Как такое возможно вообще? 2000 человек со вчерашнего дня проголосовали, а проценты везде одни и те же остались. Это явный признак, что вы держите по каждому варианту проценты именно те, какие вам надо. Разумеется, после моих слов теперь должно что-то поменяться.
3. Сайт Шлегеля создавался с целью, что если за зимнее время будет более 100 тысяч голосов, то Шлегель сам поставит вопрос зимнего времени в Правительстве. Это был огромный стимул для зимников. Однако, с тех пор прошло уже очень много времени, а за зимнее время всего лишь 21 тысяча голосов, тогда как у вас на сайте Утро уже более 12 тысяч проголосовавших и счетчик крутится просто с бешеной скоростью.
