Видеоблог Дмитрия Медведева

Все комментарии пользователя Олег

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 8 9 10 11 следующая ››
• Тема: Образ жизни
  28 февраля 2011 20:40

  Vladimir, Пермский край 25 февраля 2011 19:47

  Владимир, ваш Пермский край и наша Удмуртия – давние и добрые соседи. Я долгое время жил и работал в г.Чайковский на западе Пермского края. Этот город вплотную граничит с нашей Удмуртией. В Чайковском полдень один из самых поздних в стране, т.е. использование светового дня наиболее эффективное. До перехода Удмуртии на МСК я долго жил в г.Воткинск на востоке Удмуртии, а это всего лишь в 60 км от Чайковского. Тогда разница во времени между городами была 1 час и уже тогда это сказывалось не в пользу удмуртского времени. Пермское время запомнилось мне и тысячам жителей Удмуртии на проекте в Пермском крае, как очень удобное, в том числе в работе и в проведении досуга. Гайсин пишет, что мы в Удмуртии завидуем вашему времени. Я подтверждаю – кто знает разницу, те завидуют.

  Год назад Удмуртию перевели ещё западнее на 1 час. В нашем нищем регионе это практически лишило людей полноценного досуга, возможности нормально заниматься садоводством (а это не развлечение здесь, Вы знаете), а также я могу назвать Вам массу других проблем использования московского времени в Удмуртии. С переходом на поясное время ещё летом 2010 регион как-то странно резко взлетел на 1 место в стране по уровню заболеваемости, хотя совсем недавно мы были известны, как один из самых спортивных регионов России.

  Я согласен с А.Паниным, что для России оптимальное время поясное+2часа. Я говорю не только как житель Удмуртии, а также как человек, который долгое время прожил в Вашем крае, якобы на неправильном времени, опережающем астрономическое более чем на 2 часа, хотя тут некоторые плачутся, что у них даже час-полтора впереди поясного времени – это ненормально. Всё познается в сравнении – попробуйте пожить в Удмуртии и ощутите разницу.

  Вы советуете Удмуртии бороться за восстановление пояса МСК+1. Мы боремся. Почему Вы в Пермском крае не боретесь за вхождение в МСК+1, если Вам кажется, что летнее время у вас неправильное?
• Тема: Образ жизни
  7 марта 2011 21:29

  Vladimir, Пермский край.

  Ваши комментарии я прочитал, и не только здесь. Остаюсь сторонником Панина, но не как житель Удмуртии, а как человек, который жил у вас. Панин не столь категоричен, как Вы думаете. Он признаёт, что у времени поясное+2 есть один недостаток – это поздние рассветы зимой. Во всём остальном я вижу плюсы, которые существенно перекрывают этот минус. Что поделать, Россия не на экваторе, здесь надо чем-то жертвовать ради оптимального варианта, и здесь население работает не с 7 часов утра, чтобы жить по поясному времени.

  Другое дело – что брать за основу при определении поясного времени в каждом регионе. Здесь я согласен с Беспаловым, что поясное время лучше определять не по географическому положению региона, а по наступлению полдня. Но в российских условиях к поясному времени по Беспалову, я думаю, всё-таки целесообразно прибавлять 2 часа.

  Вы видели, что Панин является сторонником устранения 2-часового скачка между смежными поясами. Возможно, Тишков тоже. Я больше то по поводу 2-часового скачка сюда зашёл, видя, что есть люди из Перми и Башкирии, неплохо разбирающиеся в вопросе. Просто Вы с Юрием делаете упор на то, чтобы в стране отменить летнее время, что означает добить Удмуртию и Самару, а я мыслю о том, чтобы обсудить идею восстановления МСК+1. Гайсин может присоединиться, он активный сторонник МСК+1.

  Про Башкирию я знаю только то, что там религиозные организации ратуют за МСК+1, но это неплохое подспорье.

  Губернатор Пермского края активен в общении с пермяками онлайн, он может услышать Вас и сторонников МСК+1 в Перми. Я знаю он против МСК и опрос я видел, где 78% пермяков против МСК. Но в Перми и Башкирии можно же ставить вопрос об МСК+1, если есть другие регионы-претенденты и поддержка в научных и общественных кругах.

  В Перми Общественная Палата уже поставила вопрос о переходе на МСК+1. 22.02.11 этот вопрос там обсуждался, видео заседания есть у них на сайте. Там же идёт голосование и Вы можете видеть как голосуют пермяки.
• Тема: Образ жизни
  7 марта 2011 23:28

  Vladimir, Пермский край 7 марта 2011 13:03

  «Что касается оптимального времени «поясное +2», то это, извините, заблуждение. Аналогично можно сдвинуть шкалу термометра и после этого говорить, что в квартире стало теплее. Вам ничего не напоминает традиционный круглый циферблат часов? Это же небосвод, в верхней части которого расположено число 12. Когда-то люди решили, что так будет удобно всем.»

  Владимир, когда люди так решили и жили по астрономическому времени, то они начинали работать не в 9-10 часов утра, а намного раньше. Спать ложились тоже рано, а не смотрели допоздна телевизор и не жили ночной жизнью. Этот оптимальный режим выработался веками и имел место ещё в прошлом веке до революции. Так наши бабушки и дедушки ещё жили. Если бы московские бизнесмены и чиновники приходили на работу как наши предки, то проблемы взаимодействия регионов с Москвой вообще бы не было. Начало рабочего дня сдвинулось с тех пор как полдень в 12 часов означал середину времени бодрствования. Поэтому на данный момент за середину времени бодрствования в России оптимально брать социальный полдень, который не совпадает с астрономическим. А если большинство жителей в России встают в 6-7 часов (не в 4-5 утра как раньше) и ложатся спать в 22-23 часа, то в среднем социальный полдень приходится на 14.30. Летом у Вас в Перми социальный полдень в середине лета в 14.20, т.е. близок к оптимальному. У нас в Ижевске в середине зимы полдень в 11.37, т.е. отмена летнего времени в стране отбрасывает Удмуртию на 3 часа от оптимального социального полдня и это не просто цифры. Это время, необходимое человеку не только для полноценного досуга, но также для более эффективного использования светлого времени в различных целях.

  Здесь некоторые жалуются на возможные проблемы с поздними рассветами при отмене зимнего времени. При этом полдень у них раньше, чем оптимальный. Сетуют на биологические ритмы, тогда как биологические ритмы то должны поднимать их рано, как наших предков. А почему не поднимают?
• Тема: Образ жизни
  14 марта 2011 20:22

  Олег, Удмуртская Республика 7 марта 2011 21:29

  «Про Башкирию я знаю только то, что там религиозные организации ратуют за МСК+1, но это неплохое подспорье.»

  Yuri, Республика Башкортостан 9 марта 2011 18:29

  «Никакого реально обсуждения часового пояса и по какому времени в Башкирии удобнее жить, нет и никогда не было. Есть конечно отдельные высказывания, но людей, от которых ничего не зависит в принятии решения.

  Хотя был вброс от одного местного депутата, что Башкирии надо перейти на МСК, но потом даже сам глава региона сказал, какое у нас хорошее время и никуда переходить не нужно.»

  Как изменилась ситуация за прошедшие 5 дней?

  Юрий, как и Владимир из Пермского края, Вы недостаточно хорошо мониторите ситуацию даже в своём регионе. Посмотрите, что говорил верховный муфтий Башкирии Талгат Таджуддин. Напомню, мы ведём разговор о восстановлении часовой зоны МСК+1.
• Тема: Образ жизни
  23 августа 2011 16:35

  Yuri, Республика Башкортостан 20 августа 2011 21:53

  (с) Также хочу попросить участников высказаться по поводу "нормальности" времени самых ранних восходов и закатов в Уфе, при разных часовых поясах. Какое же все-таки время для Уфы оптимально, при условии, что сезонных переводов больше нет.

  Юрий, Вы для начала определитесь – для чего Вам нужно светлое время суток. Если оно Вам нужно только в рабочее время, то возьмите за основу его и разместите полдень в середине рабочего времени, чтобы наиболее эффективно его использовать. Например, если Вы работаете с 8 до 17, то Ваш идеальный полдень должен быть в 12:30.

  Если же Вам, как и всем нормальным людям, светлое время нужно не только для труда, но и для отдыха, то здесь нужно рассматривать период бодрствования населения, а не только рабочее время. У Минпромторга этот период бодрствования с 7 до 23 часов (8 часов на сон), у Панина с 6 до 23 часов (7 часов на сон). Это РЕАЛЬНЫЕ периоды бодрствования населения в нашей стране. Панин сторонникам зимнего времени не нравится, тогда возьмём данные Минпромторга. Итак, Вы бодрствуете с 7 до 23 часов. Для более эффективного использования светлого времени полдень должен быть посредине этого периода. Ваш идеальный полдень – 15.00. Сейчас в Уфе во сколько полдень и куда надо двигать стрелки, чтобы приблизиться к идеальному полдню – на зимнее время или наоборот – ещё на 1 час вперёд?

  У меня встречный вопрос. Россия – северная страна, здесь зимой на большей части световой день короткий. Если бы я жил в Мурманске и хотел зимой вставать в 6 утра при свете Солнца (как многие здесь сторонники зимнего времени), то во сколько у меня за полярным кругом зимой должен быть полдень?
• Тема: Образ жизни
  23 августа 2011 20:53

  Дмитрий, Московская область 23 августа 2011 17:49 (с) Ваш пример с Мурманском доводит идею круглогодичного летнего времени до абсурда.

  А хотелки Солнца в России зимой в 6 утра – это не абсурд? Почему бы мне от имени мурманчан не написать Президенту такое письмо: «Мы тут в Мурманске зимой хотим вставать в 6 утра вместе с солнышком, а вместо этого у нас зимой почему то целый день темно. Пожалейте нас, здесь климат суровый. Детям каково в школу добираться зимой по темноте в таком суровом климате? Все учителя в наших школах протестуют. Что такое полярная ночь – наши учителя до сих пор не знают, но очень уж просят Вас включить нам зимой солнышко. Детки ведь страдают. Ещё дороги здесь скользкие, в темноте падаем. Пожалуйста, передвиньте стрелки часов на 2 часа назад».

  Знаете, когда я прочитал тут подобного рода «обращения учителей», мне подумалось – неужели учителя докатились до такого идиотизма, что поголовно никто из них уже не знает хотя бы элементарные основы географии и астрономии? Разумеется, нет.

  Итак, некие сторонники зимнего времени, прикрывающиеся якобы тотальной поддержкой учителей и учёных, хотят зимой вставать в 6 утра при солнечных лучах. Давайте проследим на примере Москвы и моего Ижевска – не абсурд ли это?

  Оба города находятся сейчас в часовой зоне МСК. В Москве этой зимой 22.12.11 восход будет в 9:58 (это катастрофически поздно!!!), в Ижевске в 9:03, разница 1 час. Заход Солнца, соответственно, в Москве в 16:58, в Ижевске в 15:49.

  Представим, что в Москве и соседних областях людям захотелось созерцать зимой Солнце в 6 утра. Для этого смещаем время на 4 (!!!) часа назад, ибо только так мы добьёмся желаемой цели в Москве и окрестностях. Смотрим заход Солнца в Ижевске – 11:49. Ну что ж, Солнце село - пора обедать, господа! В Москве заход Солнца в 12:58. Ничего страшного, это просто москвичи живут «по природе».

  Такой получается абсурд и казалось бы – причём тут Мурманск с его полярными ночами и суровым климатом, если зимой надо Солнце в 6 утра?
• Тема: Образ жизни
  24 августа 2011 16:44

  Vladimir, Пермский край 24 августа 2011 05:51

  Владимир, помимо Китая Вы забыли добавить, что во многих странах рабочий день начинается не в 9-10 утра, как у многих в Москве и России, и период бодрствования начинается гораздо раньше, чем как в России в 7 утра. Поэтому и полдень там раньше, чем в России. В доиндустриальную эпоху в России тоже жили с астрономическим полднем в 12 часов, но любителям зимнего времени почему-то импонирует только эта часть жития по природе и упорно игнорируется, что при таком полдне люди вставали в 4 утра и ложились в 8-9 часов вечера. 12-часовой полдень тогда был ПОСРЕДИНЕ светового дня. Если современная Россия будет придерживаться этого режима дня, тогда и мы будем жить по природе. Но я пока что здесь не заметил среди сторонников зимнего времени желающих жить по такому режиму. Поэтому жития по природе мы можем добиться и при нынешнем режиме бодрствования, но для этого полдень должен быть не между 12 и 13, а между 14:30 и 15:00. Суть вопроса в том, что легче:

  1) перестроить всю инфраструктуру огромной страны и заставить сдвинуть всех людей режим дня на 3 часа;

  2) установить в регионах полдень, близкий к 14:30, т.е. оставить привычное уже многим декретное + летнее время. Вы здесь много предлагаете по первому варианту, а я сторонник второго. Мне он кажется более экономичным и рациональным, чем первый.

  P.S. Минпромторг – это министерство, ответственное в России за реформу часовых поясов и инициаторы отмены зимнего времени, о котором (зимнем времени) его сторонники знают больше, чем сами специалисты Минпромторга.

  Панин – учёный, которого здесь часто критикуют сторонники зимнего времени, не удосужившиеся, видимо, сколь-нибудь внимательно прочитать его статьи. Как говорится, не читал, но осуждаю.
• Тема: Образ жизни
  24 августа 2011 16:53

  Я понимаю людей, желающих зимой вставать в 6 утра при Солнце. Мне самому это было бы весьма приятно. Но в нашей стране – это непозволительная роскошь, а в Заполярье это попросту невозможно. Читая комменты, я вижу, что сторонники летнего времени понимают желания своих оппонентов, но всем нам нужно ещё уметь взвешивать желания тех и других, а также нужно, наверное, уже прекратить эксплуатировать понятие «правильного» астрономического полдня в 12.00, если при этом никто не придерживается астрономически правильного периода бодрствования с 4 до 20 часов. Вы думаете, что специалисты, читающие этот блог (как нам тут всем хотелось бы верить), этих вещей не понимают?
• Тема: Образ жизни
  24 августа 2011 16:57

  Vladimir, Пермский край

  Вы теперь правильно пишете о необходимости восстановления МСК+1, но продолжаете настаивать на полдне, близком к 12.00, что лишает жителей России полноценного досуга. Людям без разницы, как называется их часовая зона, им важен солнечный свет по вечерам для их активности, которая, разумеется, включает в себя не только отдых, но для многих – это одно из средств к существованию, я имею в виду содержание огородов или дополнительный заработок после работы, когда у многих в стране зарплаты 7-10 тысяч. Не будем забывать и о физическом здоровье нации, т.е. занятия спортом и другой активный отдых на свежем воздухе. В этом отношении в последние годы страна сильно отстала, поэтому не надо усугублять это положение. Кроме того, основная активность людей в рамках этого досуга в нашей северной стране проходит именно в весенне-осенний период, т.е. людям больше важен этот период года.

  Также хочу отметить, что в рамках текущей реформы времени все предполагаемые сдвиги регионов в более западные пояса (ближе к Москве) вызывают массовое недовольство даже ДО переходов. Здесь вам разного рода митинги, пикеты, флэш-мобы, петиции, коллективные обращения граждан к руководству страны и т.д. С другой стороны, предполагаемый переход в более восточные пояса (отмена зимнего времени) массового недовольства ни в одном регионе не вызывает. О чём это говорит?
• Тема: Образ жизни
  24 августа 2011 17:04

  Дмитрий, Московская область 24 августа 2011 13:38

  (с) Я вам больше скажу. Абсурдов в процитированном целых два. Первый - это приписываемое вами сторонникам нормального, применявшегося до 1981 года, времени требования солнечных лучей в 6 утра зимой. Примерно то же самое, что я возьмусь спорить с вашим желанием солнечных лучей в 9 вечера зимой. Второй - то, что Москва и Ижевск помещены в одну часовую зону, а вы навязываете всей это зоне время, подходящее для Ижевска, но неприемлемое для Москвы, Новгорода, Смоленска.

  Дмитрий, я вступил в эту дискуссию некоторое время назад, начав не с того, что я жертва московского времени в Удмуртии, а с того, что я долгое время прожил на западе Пермского края, где восходы и закаты одни из самых поздних в стране. В Удмуртии я тоже немало пожил. Поэтому у меня есть большой опыт проживания на времени от «поясное минус 1 час» до «поясное плюс 2 часа». Мне есть, что с чем сравнивать, а не перетягивать одеяло. Поэтому я солидарен здесь с людьми из Удмуртии и Самары, а также я солидарен с большинством пермяков, не желающих сближаться по времени с Москвой.

  Ни я, ни кто-либо другой из сторонников летнего времени не просили солнца в 9 часов вечера зимой. Я хотел донести мысль, что отсутствие Солнца зимой по утрам в нашей стране – это нормальное явление.

  При этом я отлично помню, что многим здесь хочется зимнее время, чтобы Солнце светило уже до работы и учёбы. Для Москвы и Московской области это означает, что часы надо перевести как минимум на 3 часа назад, иначе желание не сбудется. Вы о чём говорите, ребята? Вы при этом хотя бы смотрите – во сколько при таком раскладе будет заход Солнца зимой в ваших же регионах, и заодно для себя же посмотрите восходы Солнца летом. Я уж не говорю, чтобы вы смотрели то же самое для других регионов. Ведь если в Москве зимой хотеть Солнца раньше 8 утра, то в Ижевске, например, восход солнца летом будет в полпервого ночи. Это что ли называется у вас природным или астрономически правильным временем?
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 8 9 10 11 следующая ››