Дмитрий, Московская область 21 ноября 2011 10:23
(c) Букв вы написали очень много, но по существу тему вы так и не раскрыли.
Тема полностью раскрыта, хотя бы в видеосюжете, который я предложил. Помимо этого здесь есть масса комментариев людей, которые летом пожили на зимнем времени и имеют горький опыт.
Дмитрий, Московская область 21 ноября 2011 10:23
(с) 1. Вас устраивает нынешнее ижевское время, или вы хотите ещё на сколько-то часов вперёд? Если нынешнее время для вас оптимально, если ещё на час вперёд вы не хотите, то почему вы так настаиваете, что Москва, Новгород и Смоленск должны жить по времени, которое на час вперёд оптимального?
Вы думаете, что сейчас летнее время в Москве, Новгороде и Смоленске оптимальное? Тогда непонятно, к чему здесь призывы перевести страну на круглогодичное зимнее время?
Для Ижевска оптимальное время UTC+6, но люди здесь были бы довольны хотя бы нашим прежним летним временем UTC+5. Однако, можно предложить переместить регионы МСК-зоны восточнее Москвы не отдельно от столицы, а уже вместе с ней на оптимальное для них всех время UTC+5 (Поясное+2) на место пустующей сейчас зоны. Население России приветствует прибавку светлого времени по вечерам в разумных пределах. Министерство Промышленности и Торговли, находящееся, кстати, в Москве, официально считает периодом бодрствования населения время с 7 до 23 часов, а оптимальный полдень – середина этого периода, т.е. 15:00. У Москвы есть резерв 1,5 часа, чтобы подвинуться на Восток для достижения такого полдня, так что 1 часа было бы достаточно. Это принесет пользу не только обычным москвичам, но и осуществит основной замысел реформы – даст возможность чиновникам и бизнесменам Москвы наконец-то начать нормально работать с отдалёнными регионами Сибири и ДВ. К тому же основной партнёр России сейчас – это Китай, к которому есть смысл приблизиться нашей столице, тогда как разница по времени с Европой и далее позволит поддерживать контакты в рабочее время. Редкий случай в России - забота власти не только о простых людях, но также о чиновниках, бизнесменах и даже самом Президенте. Ведь он своей реформой хотел сплотить страну, но пока что, наоборот, отделил Европейскую Россию 2-часовым барьером от основной части страны, за счёт которой, как говаривал Ломоносов, могущество России прирастает.
Дмитрий, Московская область 21 ноября 2011 10:23
(с) 2. Немножко о вашем личном распорядке дня. Во сколько лично вы в рабочий день просыпаетесь и во сколько поднимаете своих детей? Их такое время подъёма относительно рассвета устраивает?
Я жил на времени Поясное-1, Поясное, Поясное+1 и Поясное+2. Какое из них Вам более интересно? Лично я предпочитаю сравнивать их между собой, а не высасывать из пальца плюсы Поясного-1 и минусы Поясного+2.
Дмитрий, Московская область 21 ноября 2011 10:23
(с) 3. Насчёт отсутствия массовых уличных акций протеста против летнего времени зимой. Вы считаете, что такой митинг даёт больше шансов быть услышанным Президентом, чем активность на этом форуме? И вы верите, что протестные митинги бывают стихийными, а не организованными той или иной оппозиционной политической силой?
Протестная активность – это не только митинги. В Удмуртии основная протестная активность не связана ни с политическими партиями, хотя коммунисты тоже автономно проводили свой митинг.
Активность в этом блоге тоже полезна. 1) Это поддерживает иллюзию демократии. Дмитрий Анатольевич верит и говорит, что в России сейчас демократия, т.к. всем дано право высказывать своё мнение, а Интернет это позволяет. Любители зимнего и поясного времени сейчас в оппозиции, и им тоже надо дать возможность высказать мнение, что Солнце ночью и темнота в 8 часов вечера летом – это хорошо. 2) Если смотреть со стороны, то многие высказывания сторонников зимнего времени помогают утвердиться в правильности решения об отмене зимнего времени и использовании Поясного+2 в качестве оптимального. Зимнее время отменили - значит вас читают. Поэтому как сторонник времени Поясное+2 я приветствую такую активность и помощь любителей зимнего времени в данном блоге, но чисто по-человечески мне жалко их времени и нервов. Однако есть польза и для них – некоторые из них с трудом, но добираются до сути элементарных понятий. Об одном жалею – не всегда есть время пообщаться здесь со своими оппонентами.
Дмитрий, Московская область 21 ноября 2011 18:07
(c) Будьте так любезны, ответьте. С превеликим удовольствием поймаем ещё одного борца за летнее время зимой на искажении фактов.
Насколько можно видеть, сторонники зимнего времени пока что ловят только сами себя.
Вот очередной пример:
Яр Тимин, Калининградская область 20 ноября 2011 22:22
(с) В Пермской деревне доярка встает к 4, ПОТОМУ ЧТО ГРАФИКИ РАБОТ ВЕЗДЕ ОДНИ, и ей дела нет, что корова спит ещё глубоким сном, вместо того, чтобы молоко давать.
В сельской местности нет жёстких графиков работы, но давайте предположим, что для Вас их сделали во всех регионах, так что фермеров по всей стране независимо от их часовых зон заставили доить спящих коров в 5 часов утра, тогда как к этому времени коровы готовы только в Удмуртии и Самарской области. Итак, Вы руководитель фермерского хозяйства в пермской деревне, в которой коровы по биологическим часам просят дойки в 7 часов утра. Но Вы заставляете доярок вставать в 4 утра, чтобы доить спящих коров в 5:00. У Вас на ферме дояркам больше нечем заняться первые 2 часа работы, чтобы они не доили спящих коров? Труд доярок заключается только в том, чтобы они с начала и до конца рабочего дня постоянно и без всякой надобности дёргали коров за вымя?
Да, и почему при ваших одинаковых графиках пермская доярка всё же спит на 2 часа меньше, чем удмуртская?
Кажется, я начинаю понимать, почему в стране так мало сторонников зимнего времени.
Vladimir, Пермский край 22 ноября 2011 13:40
(с) Олег так и не ответил мне на вопросы.
На некоторые не ответил. Потому что помимо теории на практике Вы ещё не разобрались с самыми элементарными вещами, а пока Вы в них не разобрались, то обсуждать более сложные вещи бесполезно.
Вы написали про использование поясного и летнего времени в некоторых странах, но как обычно умолчали о периоде бодрствования большинства населения в этих странах в сравнении с Россией. Вы об этом прекрасно знаете, но лукавите, поэтому мне Вам это объяснять в очередной раз нет смысла. Специалисты по исчислению времени в России это тоже прекрасно знают. С подобным подходом можно ввести в заблуждения только лишь 10-15 человек этого блога и неразбирающихся в исчислении времени людей в Сети. Такой подход действительно имеет место быть в Сети, я сталкивался с этим не раз. Однако, если бы он имел успех, то сейчас были бы протесты в регионах против «неправильного» времени, когда полдень наступает на 1,5-2,5 часа позже 12:00. Протестов нет, ибо на подобные уловки почти никто не ведётся. Судя по своему опыту общения на тему времени, людям вообще нет дела до полдня и периода бодрствования и в это почти никто не хочет вникать. Люди просто сравнивают удобство того или иного времени по своему быту.
В чём Вы видите смысл нашей дискуссии, если Вы сознательно игнорируете период бодрствования населения России в сравнении с другими странами, а делаете ставку только на время полдня, восходов и заходов? Иными словами – Вы кого и в чём хотите убедить своим однобоким подходом в данном блоге?
Владимиру из Перми и Юрию из Башкирии:
Я изначально здесь предлагал вам вместе с Самарой и Ижевском побороться за восстановление МСК+1, если Вы считаете, что время UTC+5 больше подходит для ваших регионов. Однако у вас до сих пор нет не только поддержки населения в регионах, но вообще нет никаких реальных дел. Всё что я вижу – это переливание в блоге из пустого в порожнее в надежде, что по просьбе 10-15 человек безо всякой протестной активности, вопреки рекомендациям (кстати, правильным) экспертов и учёных, вопреки решениям Госдумы, Минпромторга, Президента и Премьер-Министра всю страну какие-то всемогущие инопланетяне переведут на зимнее время, а Самара и Ижевск из недопустимого для них времени Поясное-1 пускай снова одни выбираются в зону МСК+1 (которой нет) или в МСК+2, двухчасовой переход в которую невозможен.
Даже если в ваших регионах совсем мало сторонников зимнего времени и МСК+1, приобщайтесь к Ижевску и Самаре. Согласно заявлению Панина, чей сценарий реформы взят теперь за основу, планируется устранение 2-часового скачка между ЕЧР и Уралом и в этом случае у Перми, Уфы и даже Оренбурга есть небольшие шансы попасть на МСК+1 вместе с Удмуртией, Самарой и другими регионами МСК+1. Для ваших регионов на самом деле нет разницы UTC+5 или UTC+6 (оба варианта одинаково удобны), но это единственные регионы ПФО, которые остались отделены от округа сплошным 2-часовым барьером, что не способствует улучшению хозяйственной деятельности внутри округа, а это одна из задач реформы времени, правда, далеко не основная. Если будут восстанавливать МСК+1, то в принципе есть смысл включить туда эти 3 региона, чтобы в ПФО было единое время.
Николай, Белгородская область 22 ноября 2011 19:00
(с) Пусть Вам помогут Деда и Олег. Если не сможете или не заметите этот мой вопрос - будем считать, что вы молчаливо соглашаетесь с тем, что А.Панин не тот ученый, мнение которого стоит учитывать.
Нет, лучше не так. Если кто-то до сих пор не может осознать хотя бы схему в видеосюжете «Вопрос времени НТВ», понятную даже для школьников, то будем считать, что решение об отмене зимнего времени приняли правильно.
А вообще, если людям не нравится когда у них отнимают светлый час по вечерам, то они протестуют и это видно. Если людям нравится отмена зимнего времени и время Поясное+2, то ничего подобного нет. При этом можно сколько угодно долго ссылаться на занятость, на анонимных «экспертов» и мифических знакомых, бравируя тем, что 140 миллионов россиян делегировали свои полномочия 10-15 участникам данного блога, у которых в Интернете по вине властей есть доступ только к этому блогу.
Vladimir, Пермский край 22 ноября 2011 16:29
(c) Браво, Олег! У Вас каждая последующая фантазия превосходит предыдущую. Сначала Вы утверждали, что крестьяне ложились спать в 8-9 вечера.
Владимир, я до сих пор это утверждаю – до революции основная масса населения были крестьяне, Россия жила по солнечному времени, полдень всё время был в 12:00, период бодрствования населения был примерно с 4 часов утра до 8-9 часов вечера. Это называется жить по природе. То же самое получится, если на 2 часа сместить подъём, отбой и полдень (как в современном обществе) - то есть подъём в 6 утра, отбой в 22-23 часа, а полдень после 14 часов. Сторонники зимнего времени требуют жизнь по природе, так вот она жизнь по природе в наши дни - полдень после 14:00.
(с) Какие проблемы при этом проснуться в 3 часа только хозяйке дома, чтобы подоить корову, вывести ее за ворота, а затем прикорнуть на лежанке или растопить печь, если очень нужно.
Проблемы в том, что при полдне в 12:00 в 3 часа ночи коровы ещё спят. Корову нужно доить не тогда, когда она спит, а когда она просится её подоить, т.е. после 5 утра.
(с) А топить печь и тем более завтракать перед дойкой – это уже верх всяких фантазий.
Разумеется, для Вас это фантастика. Вместо того, чтобы после полноценного 7-8-часового сна в 4 утра всей семье встать, протопить печь, нормально поесть, приготовить корм и покормить скот, а после 5 утра подоить готовую для этого корову, по-Вашему невыспавшаяся крестьянка в 3 часа ночи должна на автопилоте побежать в хлев, подоить спящую и ничего не понимающую корову, вывести её зимой за ворота на мороз, а затем прикорнуть на лежанке. При этом, конечно же, напрочь забыть приготовить корм для всей скотины в хозяйстве. А когда скотина проснётся и запросит кушать, то печь не топлена, еда не приготовлена, а крестьянка после дойки спящей коровы смотрит сладкие сны. Зато корова всех голодных животных смешит анекдотами, как сегодня ночью её спящую зачем-то подоила и выпнула за ворота хозяйка.
Текущие голосования по Перми (время Поясное+2) и Ижевск (время Поясное+0):
Ижевск: Нужен ли Удмуртии перевод часов на час назад?
- Да (1,54%)
- Нет (9,23%)
- Нужно перевести часы вперед (89,23%)
Пермь: Зимнее время навсегда?
- Хочу жить всегда по летнему (40,8%)
- Хочу жить всегда по зимнему (18,4%)
- Хочу вернуть перевод времени дважды в год (40,8%)
Почему то в Ижевске и даже в Перми подавляющее большинство людей не хотят жить на том времени, которое тут просят сторонники зимнего времени и депутат Калашников.
После перехода на Поясное время в марте 2010 года уже к сентябрю того же года (период проживания только на Поясном времени) Удмуртия вышла на 1-е место по уровню заболеваемости и временной нетрудоспособности, резко обогнав даже все регионы с неблагополучным климатом. Это данные всероссийского Фонда Социального Страхования, которые устраивали в Удмуртии разборки в сентябре 2010г., т.к. им приходится выплачивать реальные деньги вместо того, чтобы теоретизировать в попытках обвинять в своем недосыпе летнее время, а не собственную неорганизованность режима дня.
Ольга, Москва 24 сентября 2012 17:49
Татьяна,Удмуртская Республика 24 сентября 2012 17:35
«Татьяна! В Вашем регионе не будут переводить стрелки на 1 час назад. Точно знаю.»
Ольга, если Вы так точно знаете, то уж поделитесь со всеми источником своей информации. Калашников предлагает перевести ВСЕ регионы на 1 час назад, хотя понимает, что для нескольких регионов это абсурдно.
