Блогеры, подключайтесь к обсуждению проблем, связанных с ОСАГО в теме "Промышленность, транспорт...".
Комментарии по теме: Безопасность на дорогах: культура вождения, качество дорог, работа ГИБДД (9229)
-
15 июля 2014 13:09
-
15 июля 2014 12:22
AlexE, Москва 14 июля 2014 21:38
«Два глаза дают 10 градусов».
Да.… Поскольку при движении со скоростью 40км/час поле зрения составляет 100 градусов, два глаза дают 200 градусов. Наука отдыхает.
«На скоростных дорогах, например, МКАД, никаких пешеходов быть не должно …!».
Вы же с Марсом разговор ведете не о скоростных дорогах, а о снятии ограничения на любых. Кроме пешехода на дорогу может выскочить и кабанчик и лось. А они ПДД не читали.
-
14 июля 2014 21:38
Федор. "Что-то у Вас с математикой плохо. Две полосы движения общей шириной 8 метров будут находиться в поле зрения водителя примерно на расстоянии 100 метров от автомобиля". Моя формула исключительной правильности и точности. Единственное, я действительно не учел того, что Эксель требует задать угол не в градусах, а в радианах, к тому же речь шла об угле одного глаза в 5-ть градусов. Два глаза дают 10 градусов. Поэтому правильный расчет будет по следующей формуле: 25 / tg(5*Пи/180) = 285 метров. Т.е. через 285 метров будет видно 50 метров проезжей части и обочины (суммарно).
Расстояние в 285 метров со скоростью в 160 км/ч (44 м/сек) я проеду за менее чем 6,5 секунд. Да, Федор, должен признать, что спортсмен, собирающийся кинуться мне под машину, успеет галопом промчаться это расстояние и броситься мне под колеса. Но нормальным шагом Вы это расстояние за 6,5 секунд не пройдете. У меня у дома дорога в 4-ре полосы - это 4 * 3,75 = 15 метров и мне не всегда хватает для спокойного перехода 15 секунд разрешающего сигнала светофора. А тут в два раза больше! 30 секунд пешеход будет идти. Так что там большего угла обзора и не нужно.
На скоростных дорогах, например, МКАД, никаких пешеходов быть не должно, а если они бросаются под колеса, то сами виноваты. На выходных ездил по МКАД, так там железный бордюр идет после обочины, а потом метров 20-30 полоса без деревьев и кустарников и почти на всем протяжении ров. Автобусные остановки с большим карманом. Зачем мне там большой боковой угол обзора? Машины все едут с одинаковой скоростью, держат большую дистанцию, ситуация на дороге редко меняется. Там даже если впереди кто-то затормозит, то он тоже идет со 160 км/ч. У него большой тормозной путь и у меня большой. Расслабляться на такой скорости нельзя, поэтому не уснешь! Если кто-то впереди медленно едет, то его в лобовое стекло видно, а сзади навряд ли кто-то подъедет быстро. Скорость не маленькая - догнать сложно.
Аварийная ситуация возникает из-за тихоходов в левой полосе.
-
14 июля 2014 21:23
Федор, а почему Вы считаете, что съезд к частному дому, не оборудованный знаком "Жилая зона" не является дорогой, уходящей в тупик? У нас много дорог в тупик уходит. По ПДД "Дорога - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, ..." Подпадает под это определение. У нас даже за сквозной проезд по двору многоэтажного дома наказать не могут, если там знака "Жилая зона" нет, а Вы хотите, чтобы элемент дороги, упирающийся в ворота не признавать проезжей частью. С чего бы это?
Даже если это и так, то маразм предлагать водителю перед поворотом во двор дабы соблюсти ПДД, съезжать на обочину (возможно не покрытую асфальтом), делать там остановку, а потом выезжать с этой обочины на асфальтированную часть. Вы там панораму хорошо посмотрели? Ям, луж, газона нет?
Притом, что съезжать придется именно на обочину, так как остановку надо делать параллельно дороге, перекрывать въезд во двор Вы не можете. Потом я представляю судебный процесс, на котором Вас все равно признают виновным, так как Вы каждый день делаете эту псевдоостановку, а потом поворачиваете к себе во двор. Суд разберется в том, что истинной целью пересечения разметки 1.2.1 была не остановка, а поворот, что противоречит ПДД РФ.
Остановку перпендикулярно въезду во двор Вам не даст сделать пункт 12.4 в следующей части: "в местах, где транспортное средство ... сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств". Ну а пункт 12.2. гласит: "Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части ...".
Поэтому остается то, что я сказал: вместо того, чтобы повернуть нормально по асфальту, съезжать на обочину, останавливаться параллельно проезжей части, а потом ехать к себе во двор, да и то в суде это не поможет.
-
14 июля 2014 12:49
AlexE, Москва 11 июля 2014 20:22
«Федор, Вы не можете сделать остановку на пересечении проезжих частей (ближе 5 метров от края) по п. 12.4.».
Проезжая часть может быть только у дороги. А съезд к частному дому это дорога?
-
14 июля 2014 12:37
AlexE, Москва 11 июля 2014 20:22
«…в чем я сильно сомневаюсь».
Если сомневаетесь, то «погуглите». Найдёте информацию по данному вопросу.
«Не трудно вычислить, что даже под углом в 5-ть градусов примерно через 33,5 метра под Ваш обзор попадет панорама в 50 метров…».
Что-то у Вас с математикой плохо. Две полосы движения общей шириной 8 метров будут находиться в поле зрения водителя примерно на расстоянии 100 метров от автомобиля.
Происходящее на встречке и обочине человек зафиксирует при таком угле на расстоянии примерно в 135 метров от авто.
«…постоянно водит глазами по дороге…».
Человек переводит взгляд в разные направления. Для этого нужно время, также необходимо время для фиксации взгляда и обработку полученной информации. Все эти величины есть в интернете, может найти их. По моим прикидкам на это может уходить до 1,5сек. А теперь посчитайте, взгляд в левое зеркало, взгляд на «ближнюю» встречку, взгляд прямо, взгляд во внутри салонное зеркало. И только теперь Вы посмотрите на ближайшую обочину. Сколько авто проедет за это время?
-
11 июля 2014 20:22
Федор, Вы не можете сделать остановку на пересечении проезжих частей (ближе 5 метров от края) по п. 12.4. В этом пункте не сказано, что проезжие части должны принадлежать одной и той же дороге, поэтому рассматривать таблички бессмысленно.
Даже если на скорости в 160 км/ч угол обзора снижается до 5 градусов, в чем я сильно сомневаюсь, так как водитель использует боковое зрение и постоянно водит глазами по дороге (это не картина, чтобы в одну точку смотреть), то и этого достаточно на такой скорости. Там более 44 метров в секунду машина развивает. Никто Вам под колеса бросится, не успеет. Это надо на обочине стоять или бежать с шестом, перепрыгивая 20-ти метровую зону у дороги.
Не трудно вычислить, что даже под углом в 5-ть градусов примерно через 33,5 метра под Ваш обзор попадет панорама в 50 метров - это 8-мь полос скоростной дороги и 20 метров правой обочины (3,75*4 + 20). 33,5 метра нетрудно получить по формуле: (50/2) / tg(5/2). Нарисуйте на бумажке и проверьте. 20 метров обочины спортсмен будет бежать более 4-х секунд, Ваша машина проскочит 33,5 метра менее чем за секунду. Где-то 750 миллисекунд. При этом Вы, конечно, увидите этого смельчака.
Если расстояние будет дальше 33,5 метра, то и зона видимости будет еще больше, так что скорость обзору на дороге не мешает. И не надо нам рассказывать про тормозной путь. Если кто-то бросится под скоростной поезд, то виноват будет именно он, а не поезд. На скоростных дорогах должны быть только надземные и подземные переходы. Таким требованиям удовлетворяет МКАД и ТТК, а также Ярославка от ТТК до МКАД. Можно еще несколько дорог найти.
-
11 июля 2014 14:29
AlexE, Москва 10 июля 2014 22:47
«Пункт 9.9. ПДД РФ делает исключение для движения по обочине с целью остановки или для начала движения».
Прекрасно, я съезжаю на обочину с целью остановки. А что дальше мне мешает изменить решение и съехать с дороги?
-
11 июля 2014 14:06
AlexE, Москва 10 июля 2014 22:47
"Проезжая часть - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств". Вы хотите сказать, что въезд во двор не предназначен для движения безрельсовых транспортных средств? ГИБДД запросто может классифицировать это как тупиковый элемент дороги".
Каждая дорога в населенном пункте имеет свой учетный номер и стоит у кого-то на балансе. Посмотрите на данную улицу, это не сложно сделать. Где там дороги к домам?
"Вообще при движении на дороге у водителя очень развито боковое зрение".
Советую Вам почитать материалы по теме "зависимость поля зрения от скорости движения". Я приводил уже цифры, поле зрения при скорости 160 км/час. равняется примерно 5 градусам. Если при этом взгляд водителя направлен вперед, то он видит только предметы, попавшие в этот угол, остальное он не видит. Для того, что бы увидеть предметы, не попавшие в этот угол, водителю необходимо перевести взгляд, сфокусировать зрение.
-
10 июля 2014 22:47
Федор. "Увы ... Данный пункт не применим. Перекрестка нет" А данный пункт не про перекресток гласит, а про пересечение проезжих частей. Что же такое по ПДД РФ проезжая часть? Читаем внимательно: "Проезжая часть - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств". Вы хотите сказать, что въезд во двор не предназначен для движения безрельсовых транспортных средств? ГИБДД запросто может классифицировать это как тупиковый элемент дороги, упирающийся в ворота. Там ведь знака "Жилая зона" нет. Да и нелогично разрешать остановку перед въездом в жилую зону - перекрывается обзор для выезжающих машин и это может привести к ДТП. Так что по букве и духу закона п. 12.4 в этой ситуации можно применять в полной мере. Иначе нужно признать, что там можно ставить фуры и провоцировать ДТП.
Я уверен, что я стреляю взглядом по боковым зеркалам и зеркалу заднего вида гораздо чаще, чем раз в 30 секунд. 30 секунд - это очень много на такой скорости. Вообще при движении на дороге у водителя очень развито боковое зрение. Естественно, чтобы никто не выскочил на дорогу, вокруг дороги, где-то метров за 20-30 не должно быть деревьев и кустарников. Тогда неожиданности не произойдет. Лучше бы по бокам железное ограждение. Тоже задержит пешехода - нарушителя или зверя. Водитель успеет среагировать. В принципе полосы в 20-30 метров должно хватить. На большой скорости не едешь в крайней неправой полосе, если есть железное ограждение между встречными потоками, так что время на реакцию гораздо больше. А приближающегося человека видно за много сотен метров вперед.
Пункт 9.9. ПДД РФ делает исключение для движения по обочине с целью остановки или для начала движения.
Я не вгрызаюсь в пункты ПДД РФ, а лишь читаю внимательно то, что там написано, как вы с Федором мне и рекомендовали. Давайте читать дальше!