*****************************
*Рассматривая схемы крестовых походов* ...
*****************************
По делам их узнаете их.
*****************************
А к любви божьей как приложение человек получает привилегию себя считать априори правым и ненавидеть исключительно "других" :)
*****************************
Это вы сказали.
Вы и есть тот, кто прикрывался словом крестовый, делая чёрные дела ...
<В нашей стране вся государственная машина настроена на ускоренный переход к подобному безнравственному обществу. По этой причине у нас разрушена старая педагогическая система, а новая не создаётся.>
Да-да-да, и надо ещё вспомнить, продолжая эту логику, что и уроки ОПК вводятся именно для этой цели - переходя к безнравственному, и, что намного хуже, - ещё более невеждественному, чем сейчас, обществу. Ведь проталкивает её всё та же "государственная машина" :)
<Там, где заканчивается возможность проверки опытом определенных выводов, должна действовать узаконенная, выявленная и прописанная методика размышлений - у «научного» атеизма, такой методики НЕТ, - он не научен, ее нет и в науке.>
Кто-то совсем не изучал ни философию позитивизма, ни труды Френсиса Бекона или Бертрана Рассела.
<Без любви божъей человек и себя ненавидит и других ненавидит.>
*Рассматривая схемы крестовых походов* А к любви божьей как приложение человек получает привилегию себя считать априори правым и ненавидеть исключительно "других" :)
<Тратить ресурс на повторное разоблачение>
Это где же там было разоблачение? И на каких основаниях зиждется это "разоблачение"? :) Насколько я помню, все твои мысли останавливались на уровне "это так, потому что мне так хочется" или "это не так, потому что мне это не нравится". Ещё раз напомню: объективная реальность от человеческого желания самого по себе не зависит.
<Про сущность Stretopa мне всё ясно>
Ну поделись уж своим прозрением, раз тебе так всё "ясно".
<исключить из педагогики саму её суть - воспитание>
У тебя педагогическое образование есть, чтобы рассуждать о педагогике и её сути?
<согласитесь, что большинство родителей просто не в состоянии быть профи в педагогике>
Уровня профи и не требуется, но количество грубых ошибок, допускаемых семьями в силу полного педагогического дилетантизма, превышает все пределы. Нужно, чтобы у любого родителя были хотя бы базовые знания педагогики, иначе к моменту, когда ребёнок приходит в школу, мы имеем то, что имеем: он ничем не интересуется, ни к чему не проявляет склонностей, мыслить самостоятельно не умеет. А исправлять это в школе уже поздно.
< В нашей стране вся государственная машина настроена на ускоренный переход к подобному безнравственному обществу.>
А вот теперь - внимание, ибо Николаю наконец пришла в голову почти правильная мысль, но её правильности мешает смещение акцента. Настроена она не переход не к "безнравственному обществу", а к обществу узких "специалистов"-недоучек, которые, в силу узости своей специализации, будут крайне привязаны к своим рабочим местам и из-за страха их потерять будут крайне зависимы от работодателя. Как следствие они не смогут эффективно бороться за свои права.
Это, как и расширяющаяся поддержка религии - просто способ смирения народа. Религия никогда не была пригодна для чего-либо иного, кроме манипуляции бездумными "народными массами".
***************************
... И - кем узаконенная, кем выявленная и кем прописанная?
***************************
Если бога нет, то кто кому указ, кто кому авторитет? Кто та, объединяющая общество сила, которая так необходима для его выживания?
Шадрин Виктор, Беларусь
"Там, где заканчивается возможность проверки опытом определенных выводов, должна действовать узаконенная, выявленная и прописанная методика размышлений.."
=====
Иначе говоря, "расширенных толкований" ))) И - кем узаконенная, кем выявленная и кем прописанная?
Без любви божъей человек и себя ненавидит и других ненавидит.
Nikolay 27 ноября
«Жаль, что дискуссию со мной и с Сергеем Вы сводите к спору с буквалистским креационизмом»
=====
Нет, не совсем так. Я понял, что Вы относитесь к этому со здоровым скепсисом, и меня это радует. Мне просто непонятно, почему Вы не видите для себя возможным вести нравственный образ жизни и пытаться в меру Ваших сил изменить окружающую Вас действительность в том же направлении без привязки к религии. Для этого благого дела религия вовсе не катализатор, не необходимое условие.
«Меня вообще мало занимают споры вокруг догматики Ветхого Завета»
=====
А мне они интересны ))) ну, буквоед я, что поделать… А тут такое поле для фантазий - «расширенное толкование», «как бы», «можно считать»…
«есть ли объективный фундамент для непрерывного самоподдерживаемого нравственного прогресса в атеистическом обществе»
=====
Я уже тоже об этом как-то говорил: уверен, что нужно хотя бы сделать так, чтобы безнравственность оказалась вне закона. И принять меры, чтобы эти законы соблюдались всеми и всегда. А дальше - посмотрим.
Религия же в этой ситуации мало чем поможет.
«Не приведет ли это к гибели самого общества, очистившегося от «религиозного бреда»?»
=====
Уверен, что нет. Но вовсе не уверен, что от религиозного бреда (без кавычек) общество может очиститься… :( Слишком уж далеко все зашло, по-моему.
Nikolay 27 ноября
«Внутреннее чувство Бога, способность видеть проявления потусторонних сил в повседневной жизни было всегда присуще очень и очень многим людям. Поэтому религиозные доктрины непременно будут возникать и возникать»
=====
Извините, если я Вас обижу, но это действительно будет всегда – так же, как всегда будут находиться люди, готовые продать свои квартиры и отдать деньги в секты, в финансовые пирамиды или купить впариваемые им лекарства-пустышки. Всегда будут люди, готовые поверить в чудо, и люди, готовые погреть на этом руки.
Знаете, чтО для меня было бы чудом? Если бы из кувуклии вместо благодатного огня озадаченный патриарх вынес не огонь, а рецепт лекарства от рака. Реального лекарства. Или если бы в том же Беслане сошел с небес ангел – и все мирно бы разрешилось. А так… Человек видит мироточение икон – все, это чудо…
«разрушение традиционных церквей – это не превращение людей в атеистов, а расчистка места для крайне нравственно сомнительных и воинствующих сект»
=====
На мой взгляд, ни о каком разрушении и речи быть не может, если вспомнить хотя бы, откуда «есть пошла» настоящая дискуссия. А вот насчет сект я вроде бы уже говорил: все возникает из того, кто и как «толкует» библию. Возможностей для этого – масса. Ну а что получается, Вы и сами видите. И еще я считаю, что здесь все точно так же, как в экономике: есть большие компании-монополисты, и есть компании поменьше и поразворотливей. Если монополист видит, что его благополучию что-то угрожает, он принимает меры. То же самое я лично усматриваю в поведении «традиционных конфессий»
Nikolay 27 ноября
«я не обнаруживаю тезисов о «бессмысленности и ошибочности религии, как мировоззрения»
=====
Бессмысленность и ошибочность я вижу в факте признания верующим самого себя рабом. Неважно – божьим или еще чьим-либо. На этом факте я готов поставить точку в своем отношении к религии как мировоззрению. Человек ДОБРОВОЛЬНО признает себя рабом – что может быть прискорбнее, Николай? Чем это не доказательство?
«У Вас есть тезисы о бессмысленности и ошибочности отдельных догматов Ветхого Завета и некоторых прошлых действий церквей. Всё. Как это доказывает бессмысленность и ошибочность мировоззрения, в котором есть Бог»
=====
Если нечто, имеющее «силу непререкаемого закона», содержит в себе не просто отдельные догматы, а целые главы, исполненные абсурда, то для чего нужно считать это ВСЕ законом? А «некоторых прошлых действий» вполне хватит, чтобы тоже поставить жирную точку. Если вдруг КПРФ заявит, что, мол, изменилась, но при этом останется верна ленинским заветам и почитанию «великого вождя и отца народов», Вы поверите ей? Вот именно то же чувство я испытываю по отношению к традиционным конфессиям.
«Неужели Вы думаете, что верующие в Бога разуверятся, если вдруг исчезнут Священные тексты и сами церкви?»
=====
Иногда, когда рабу давали «вольную», он не уходил от хозяина. Ему так было уже привычнее.
Там, где заканчивается возможность проверки опытом определенных выводов, должна действовать узаконенная, выявленная и прописанная методика размышлений - у «научного» атеизма, такой методики НЕТ, - он не научен, ее нет и в науке. Атеизм величайшая фальсификация в истории человечества, которая требует своего признания и даже покаяния.
