Арзамасцева И.В. Ну и читайте сами с собой свои очень умные формулы, а мы пахать будем и страну нашу восстановим!
Комментарии по теме: Политическая система, партии, выборы (4198)
-
31 мая 2012 20:15
-
31 мая 2012 19:22
К Андрей Краснополянский, Московская область,30 мая 2012 19:44
«В самых успешных крупных компаниях мира труд уже давно не наёмный, он - кооперативный, совместный. А в мелких он таковой ещё раньше. Ценного работника эксплуатировать невозможно - он сам с успехом может поэксплуатировать своего "хозяина". И вообще, предлагаю Вам простой тест для определения того, кто кого эксплуатирует: если Вы платите сотруднику Х рублей, а он уходит на 2Х, то да, Вы что-то с него поимели, но, если Вы платите ему Х, а Ваш конкурент Х/2, то в этом случае уже он Вас немного эксплуатирует. И вообще, в мире ещё не придумали объективного способа оценки труда».
Уважаемый Андрей! Несъедобная терминологическая каша в Вашей голове. Во всех компаниях мира труд кооперирован ТЕХНОГОГИЧЕСКИ, а не социально. Если работники этих компаний работают по контрактам найма, то, как не кооперируй труд технологически, он будет оставаться наемным.
Для того, чтобы кооперировать труд социально, надо, чтобы все работники компании были её СОВЛАДЕЛЬЦАМИ, участвующими в распределении РЕЗУЛЬТАТОВ общего труда в той или иной форме: денежной или натуральной.
Такие компании в мире есть. Например, народные предприятия ЕСОП (Employee Stock Ownership Plan) в США, кооператив «Мандрагона» в Испании. В народных предприятиях ЕСОП занято около 15 млн. американцев. Мондрагонская кооперативная корпорация была создана в 1956 г. В конце 2008 года обеспечивала занятость для 92773 людей, работающих в 256 компаниях по четырем направлениям: финансы, промышленность, розничная торговля и знания.
Что касается оценки стоимости той или иной рабочей силы (а не стоимости труда, который, как известно, стоимости не имеет точно так же, как вес не имеет тяжести), то эта проблема решается давно и без затей: конкуренцией между владельцами рабочей силы, которая регулируется рыночным спросом на ту или иную рабочую силу и ее предложением.
Так что это Вы задержались где-то в средних веках, а не я.
-
31 мая 2012 18:42
юрий котов, Вологодская область31 мая 2012 08:38
«Не надо никаких формул и умнейших умозаключений, пахать нужно на благо своей страны и ВСЁ!»
Уважаемый Юрий! Пашут лошади и быки, а люди ТРУДЯТСЯ. Трудятся по-разному: из–под палки, как рабы, за деньги, как наемные работники, за результаты своего труда, как свободные люди. Формулы, описывающие те или иные виды труда, нужны людям, а не лошадям и быкам. Людям они нужны, чтобы они могли понять, что им ЛИЧНО дает тот или иной вид труда, и выбрать такой вид труда, который им больше нравится. Лично мне нравится третий вид труда. Тот, который совершается свободным человеком за результат труда, а не за кусок хлеба со стаканом воды или за цветные фантики. А труд свободных людей возможен только при социализме. Помните, как это разъяснял Владимир Маяковский:
- "Дяденька, что вы делаете тут, столько больших дяде’й?"
- "Что? Социализм: свободный труд свободно собравшихся людей".
На благо своей КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ страны я никак не хочу трудиться, потому что в такой стране можно трудиться только за цветные фантики и только на чужого дядю-капиталиста. Вот такие тривиальные умозаключения получаются у меня при понимании тех формул, которые Вам не нравятся.
-
31 мая 2012 17:56
Арзамасцева И.В. 30 мая 2012 15:49
Уважаемая Ирина Васильевна! Извините, что вмешиваюсь в вашу полемику, но приведите пример (хотя бы абстрактный) общества/предприятия, где не используется наемный труд. И как долго оно будет существовать?
-
31 мая 2012 16:17
Комментарий к: юрий котов, Вологодская область 31 мая 2012 08:38 «Молодёжь, смена наша, работать совсем не хочет, только хочет баксы и самое интересное сегодня и желательно до обеда. Не надо никаких формул и умнейших умозаключений, пахать нужно на благо своей страны и ВСЁ ».
Согласен с Вами, Юрий, ведь труд - это основа благосостояния государства. Но как простимулировать молодёжь к труду? Сталина оживить? Он, в отличие от либералов, не плакался, что денег нет, а строил индустрию быстрее всех в мире. Другой вопрос: а кто рискнул бы жить и работать при нём? Это всё равно, что под "Дамокловым мечом" всё время жить. Лучше уж давайте формулу стимулирования труда вычислять!
-
31 мая 2012 15:49
Здравствуйте, уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Хочу сказать, что вся моя семья и наши друзья очень довольны политикой, которую проводит наш Президент Путин Владимир Владимирович, опираясь на Вашу поддержку. Поэтому мои друзья и родственники тоже хотели вступить в "Единую Россию". Но у нас, к сожалению, ничего не вышло, потому что офис "Единой России" в городе Шахты теперь закрыт совсем! На входе нам объяснили, что закрыто, а откроют или нет, неизвестно. Может, откроют, а может, нет! Это прямо какой-то у нас в городе штаб саботажа и оппозиции, иначе не скажешь.
Уважаемые Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич, примите какие -нибудь меры! Вам виднее, что делать в таких случаях! Не смотря ни на что, мы как поддерживали "Единую Россию", так и будем поддерживать. Как бы там с нами ни боролись, наши убеждения всегда будут твёрдыми и неизменными. Мы поддерживаем политику "Единой России" и всегда будем с ней!
P.S. К сожалению, почтовый ящик, с которого я зарегистрировалась здесь, меня вынудили закрыть, так как пытались заблокировать мой компьютер и провели на него вирусную атаку. Но если надо, я могу открыть другую почту и зарегистрироваться с неё.
-
31 мая 2012 08:38
Арзамасцева И.В.
Понимаете болтать мы все научились и приводить много "научных" выкладок. Вот работать забываем. А сейчас в современной России народ отучили работать. Молодёжь, смена наша работать совсем не хочет только хочет баксы и самое интересное сегодня и желательно до обеда!
Не надо ни каких формул и умнейших умозаключений, пахать нужно на благо своей страны и ВСЁ!
-
30 мая 2012 19:44
Арзамасцева И.В., 30 мая 2012 и юрий котов, 29 мая
"Так что, как ни верти, а реализацию принципа «каждый по способностям» можно начать только после УНИЧТОЖЕНИЯ системы наемного труда. Все остальное – не заставит себя ждать. Сразу же появятся и "каждый по способностям", и "каждому по труду", а со временем и "каждому по потребностям".
Уважаемая Ирина! У Вас, извините, марксистская каша в голове, набор штампов и лозунгов. Поэтому Юрию и кажутся Ваши объяснения туманными.
Существование так называемого наёмного труда всегда и везде вызвано только одним обстоятельством - дефицитом людей творческих (креативных), активных, самодостаточных, энергичных, умных, ответственных, квалифицированных. Это - главная причина. Я специально не привожу такого качества как организационные способности, потому что, при наличии такой рабсилы эти организационные способности уже и не дают возможности для наёмного труда. Даже, наличие капитала не даст Вам такой возможности, ну, если только при прочих равных.
Уважаемая Ирина, Вы живёте не в прошлом, а в позапрошлом веке. С тех пор всё сильно изменилось. В самых успешных крупных компаниях мира труд уже давно не наёмный, он - кооперативный, совместный. А в мелких он таковой ещё раньше. Ценного работника эксплуатировать невозможно - он сам с успехом может поэксплуатировать своего "хозяина". И вообще, предлагаю Вам простой тест для определения того, кто кого эксплуатирует: если Вы платите сотруднику Х рублей, а он уходит на 2Х, то да, Вы что-то с него поимели, но, если Вы платите ему Х, а Ваш конкурент Х/2, то в этом случае уже он Вас немного эксплуатирует. И вообще, в мире ещё не придумали объективного способа оценки труда. Эта, между прочим, непростая задача возложена на Работодателя. Он оценивает Ваш труд, а Вы оцениваете то, насколько справедливо с Вашей точки зрения он Вас оценивает. Если Вас что-то не устраивает, то увольняется не Работодатель, а Вы.
-
30 мая 2012 15:49
К юрий котов, 29 мая
«Зачем для доказательства своей точки зрения приводить столько ТУМАННЫХ формул? Вы ответьте на два вопроса и ВСЁ! Как писали классики социализм - от каждого по способности, каждому по труду! Коммунизм - от каждого по способности, каждому по потребности! И не надо никаких формул с плюсами и минусами.»
Уважаемый Юрий! Не надо приписывать обществу свои недостатки. Если Вы не понимаете смысла приводимых мною «туманных» формул, то Вы не понимаете и того, чем социализм отличается от капитализма.
Прежде всего хочу заметить, что основоположники научного социализма писали «каждый по способностям».
Получить «от каждого по способностям» захотелось уже советским «классикам» марксизма. Но не получилось. Потому что при организации общественного производства с соблюдением принципа «каждый по способности» НЕЛЬЗЯ использовать наемный труд. А он в СССР был ТОТАЛЬНЫМ.
Чем же плох наемный труд?
Во-первых, тем, что ТАКОЙ труд неизбежно связан с безработицей, при которой никаких способностей к труду вообще невозможно проявить по объективным причинам, не зависящим от человека.
Во вторых, тем, что при наемном труде человек имеет право демонстрировать только те способности, за которые ему платят зарплату. В условиях капиталистического разделения труда, ориентированного на узкую специализацию, наемные работники превращаются в однобоко развитых «профессиональных кретинов» (термин Маркса). Система наемного труда способна ковать только ТАКИЕ кадры.
Так что, как ни верти, а реализацию принципа «каждый по способностям» можно начать только после УНИЧТОЖЕНИЯ системы наемного труда. Все остальное – не заставит себя ждать. Сразу же появятся и "каждый по способностям", и "каждому по труду", а со временем и "каждому по потребностям".
Но пока в обществе будет сохраняться наемный труд, придется жить по его "туманным" формулам и мотать вполне реальные сопли на кулак.
Короче говоря, надо сделать ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ выбор: жить с «туманными» формулами или без них.
-
29 мая 2012 18:52
СОВ
«Даже если браться за предлагаемое Вами написание книги, то кто это будет делать?»
Если КПРФ будет продолжать прятать за социализмом коммунизм, то писать книгу не зачем, потому что единого левого пути просто не получится. Раздробленные левые никогда не победят партию власти.
По-хорошему, я бы открыл сайт, на котором была бы единственная цель – разработка социал-демократической платформы. Писать нужно всем миром.