gods02 9 августа 2013 17:40
Вы очень умело подводите дискуссию к такой форме, в которой я отвечать Вам не могу и не хочу. Я уже писал, что для меня спекулянты, коррупционеры, наркодилеры, банкиры в одном ряду. Ваша профессия, видимо, не позволяет Вам вести честный диалог, и я уже от этого устал. Я покидаю Ваше общество. Я Вам его не навязывал, надеюсь, что и Вы не будете навязчивы.
2 PetrV, Санкт-Петербург
"В этом случае Вашим кошельком является Ваша личная база данных. Вы можете в любом месте входить в товарные отношения с помощью пальца и пин-кода."
Я все это прекрасно понимаю, но представьте, что Вам нужно войти в товарные отношения с фермером в деревне при покупке литра парного молока.
Куда Вы будете вставлять свой палец и где вводить пин-код? :)
Ну и существование неких "промежуточных расчетных единиц" только в электронном виде никоим образом не лишает их функций "денег". Со всеми вытекающими последствиями.
Кстати, есть такой фильм "Время", неплохой. Посмотрите его и выкините всю эту ерунду "ЭФС".
Финансовая же система много сложнее, чем только крохотный кусочек, который на виду и который Вы хотите неграмотно заменить на электронный эквивалент.
gods02 8 августа 2013 20:22
«С одной стороны, Вы правы. Это, если рассматривать цель - приобретение личного богатства любой ценой. С другой - я, вообще-то, говорил о руководителях страны и о людях, от которых зависит ее развитие...».
Эти люди Вам такое поручение дали?
«Не понял. Единственной альтернативой товарно-денежных отношений, насколько я знаю, является бартер. Вы предлагаете к нему перейти?».
Бартер это – идеальная форма товарных отношений, поскольку исключает посредничество лишнего товара – денег. В этом случае это – прямой разовый договор между продавцом и покупателем. Поэтому я здесь вполне понимаю И.В.Арзамасцеву.
С другой стороны деньги полезны, потому что являются универсальной оценкой стоимости товара. Но они становятся сами товаром и, в связи с этим, дают непроизводственную (спекулятивную) наценку любому товару. Теперь представьте себе, что мы хотим использовать только одно свойство денег – информационное. В этом случае речь идёт о создании ЭФС (электронной финансовой системы), т.е. создании информационной распределённой базы данных, в которой обращается информация о стоимости товаров (и услуг). В этом случае Вашим кошельком является Ваша личная база данных. Вы можете в любом месте входить в товарные отношения с помощью пальца и пин-кода. Естественно, что владельцу базы данных удобно и надёжно хранить её в одном защищённом месте. Условно (только лишь по инерции) можно называть это место Центробанком.
Что это даёт? Об этом я много писал, если интересно почитайте.
Комментарий к:
PetrV, Санкт-Петербург
8 августа 2013 14:36
“…А я Вам ничего советовать и пытаться не буду".
- Электронное правительство могло бы чаще давать советы гражданам России через СМИ.
2 PetrV, Санкт-Петербург 8 августа 2013 14:36
"gods0 27 августа 2013 19:23
«А люди пользуются. И расчетами, и банкоматами, терминалами, обменом, клиент-банком, карточками и пр.»
Пользуются, потому что это им навязано. Куда деваться то?"
Не понял. Единственной альтернативой товарно-денежных отношений, насколько я знаю, является бартер. Вы предлагаете к нему перейти?
"А Вы не понимаете сути того, о чём Вам пишут".
Разъясните, будьте любезны.
"Есть государства сильные, где нация сплочена, а есть слабые, где государство разлагают изнутри".
Вообще-то любое государство постоянно разлагают изнутри. Поскольку "государство-аппарат насилия". (С)
А так же пытаются уничтожить извне. Это нормально и будет всегда.
"Разумными Вы считаете только те советы, которые Вас устраивают. От таких советов никто кроме Вас самих богаче не станет".
С одной стороны, Вы правы. Это, если рассматривать цель - приобретение личного богатства любой ценой. С другой - я, вообще-то, говорил о руководителях страны и о людях, от которых зависит ее развитие...
gods0 27 августа 2013 19:23
«А люди пользуются. И расчетами, и банкоматами, терминалами, обменом, клиент-банком, карточками и пр.»
Пользуются, потому что это им навязано. Куда деваться то?
«Извините, но Вы ничего не понимаете в формах собственности.»
А Вы не понимаете сути того, о чём Вам пишут. Вам это не выгодно.
«Государство в любом случае и виде (хоть жаренном) является "государством".»
Есть государства сильные, где нация сплочена, а есть слабые, где государство разлагают изнутри.
«Нужно уметь принимать разумные советы даже от тех, кто лично неприятен.»
Разумными Вы считаете только те советы, которые Вас устраивают. От таких советов никто кроме Вас самих богаче не станет.
А я Вам ничего советовать и пытаться не буду.
2 PetrV, Санкт-Петербург
"О каких «хотелках» идёт речь? «Чёрный нал»? А зачем он?"
А Вы больше никакими услугами банков не пользуетесь?
А люди пользуются. И расчетами, и банкоматами, терминалами, обменом, клиент-банком, карточками и пр.
"Речь идёт об упразднении «шушеры». Зачем же так извращать?"
Нда... Понятен рецепт. Зарегистрируем наикрутейший банк "Госбанк РФ" и назначим ему Самого Главного Чиновника. И будет ОН один в штате этого банка. И все сразу заработает. А "шушеру" всю уберем. Зачем она нужна?
"ВТБ, ВЭБ, Агробанк, Сбер считаются (а не являются) государственными потому, что в наше неспокойное время нужно, чтобы их кто-то спасал."
Извините, но Вы ничего не понимаете в формах собственности.
"Я согласен, что государственная работа ведётся не эффективно, но государство-то в нынешнем виде является государством? Его же старались уничтожить. Ведь как стараются доказать, что государство всем мешает".
Государство в любом случае и виде (хоть жаренном) является "государством".
И еще. А может быть все таки прислушаться к тем, кто "старается доказать"? Может быть они советуют, как сделать государство лучше, удобнее для граждан, сильнее и богаче? Нужно уметь принимать разумные советы даже от тех, кто лично неприятен. Нужно понимать, что следуя разумным советам, никто ничем не обязан советникам.
gods02 7 августа 2013 10:20
«Ну, например, потому, что мой пост (за исключением одной фразы) не был прочитан. Иначе бы подобные вопросы не возникали. Там достаточно популярно все расписано.»
Видимо, я не отношусь к этой популяции. Возвращаюсь к посту.
«Кто будет оплачивать всяческие "хотелки" клиентов того самого "государственного банка"?»
О каких «хотелках» идёт речь? «Чёрный нал»? А зачем он?
«За чей счет будут содержаться операционисты/сб/ИТ/кредитчики/водители/легализаторы и пр.шушера? За чей счет будут устанавливаться терминалы оплаты/линии связи?
Нет, конечно, ТОПов будет меньше. Немножко. Потому что будут зам-, зав-,вице- и пр. ТОП-ов, только уже сверх -"Госбанка".
Кстати, проходила недавно инфа, по желтым СМИ... Так вот, сейчас численность коллектива только Центрального Банка России составляет 30-50% от общей численности коллективов всех коммерческих банков в РФ. Это госслужащие.»
Речь идёт об упразднении «шушеры». Зачем же так извращать?
Количество ТОПов в государственном банке зависит от самого государства. Если персонал госбанка слишком большой, значит этим не интересуется государство? Какой же он государственный? ВТБ, ВЭБ, Агробанк, Сбер считаются (а не являются) государственными потому, что в наше неспокойное время нужно, чтобы их кто-то спасал. Например, когда они слишком увлекаются спекуляцией с использованием иностранной валюты. Разве это не понятно?
Знаете, если подробно разбирать каждое Ваше предложение, то для этого нужно увеличить разрешённую длину поста.
PS, PSS – я согласен, что государственная работа ведётся не эффективно, но государство-то в нынешнем виде является государством? Его же старались уничтожить. Ведь как стараются доказать, что государство всем мешает.
2 PetrV, Санкт-Петербург 6 августа 2013 16:07
"А какая тут проблема? Нужно договариваться с японцами и ехать учиться у них. Судя по Вашему посту, сами мы уже ни на что не способны. Почему Вы так думаете?"
Ну, например, потому, что мой пост (за исключением одной фразы) не был прочитан. Иначе бы подобные вопросы не возникали. Там достаточно популярно все расписано.
И вообще - "учиться у японцев" поехать можно. К сожалению, никто эти знания не применяет по двум причинам: "У России свой собственный путь развития" и "делаем только ЭТУ ерунду и строго как ТАМ!".
Стандартного - "Есть глобальная задача - выделяем область возможного решения - ищем знания, как кто решил - смотрим условия применения - смотрим наши условия - адаптируем решения - решаем задачу" - никто не применяет. Горизонт планирования - "здесь и сейчас".
Хотя любой здравомыслящий человек может с большой точностью предсказать последствия принимаемых властями решений.
К примеру, чисто имхо, ошибочные планы правительства:
- Скоростная ж/д Москва-Казань. Для России необходимо повышение скорости и скорости оборота товарного ж/д транспорта, чем пассажирского.
- Личный транспорт. Метания из крайности (поддержка автостроения) в крайность (зажим водителей/их владельцев) - ни к чему хорошему не приведет.
Ткаленко Галина, Сахалинская область
Электронное правительство.
Да, появление электронной почты принесло немало проблем чиновникам.
Хочу констатировать, что местные чиновники активно участвуют в разрешении вопросов граждан. Чётко: время поступления жалобы, принятое решение и в сроки укладываются, вопросы решаются быстрее, чем раньше, в прошлое ушли время сидения по очередям и пустые разговоры с чиновниками.
А вот москвичи впереди планеты всей! Самые быстрые ответы на проблемы! Хорошо, что чиновники Москвы самые продвинутые пользователи в России. Ответ на любую проблему в течение 30 секунд! «Ваше обращение отправлено на рассмотрение в регион». Молодцы! А не лучше бы было написать на своих сайтах: «Письма из регионов не рассматриваем!».
Смотрела по телевизору выступление члена общественной палаты Л.Н. Духаниной. Очень много проблем с ЕГЭ. Решила написать ей свои предложения, а моё письмо отправили на рассмотрение на Сахалин. Зачем тогда жаловаться, что с ЕГЭ проблемы?
Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребенка П.Астахов. Защищает права российских детей по всему миру. А вот моё письмо о выпускниках РФ 2013 года, не получивших аттестат о среднем (полном) образовании (они не сдали ЕГЭ), судьбы этих детей могло решить только Министерство образования и науки РФ, через 30 секунд отправил на рассмотрение в Департамент образования г. Южно – Сахалинска. Я вообще-то живу в селе, можно было его отправить и к нам в деревню.
Я понимаю, что из регионов идёт вал жалоб, но чего же их отсылать обратно? Господа, не все же проблемы местного значения или у нас только местная демократия? Государственные проблемы не всем дано решать? А что если электронное правительство так же свалит все проблемы на регионы? Зачем тогда оно?
