Увы, за два месяца моего отсутствия ничего не изменилось. Кроме того, что сторонники нормального времени, так называемого зимнего, по-прежнему оправдываются о его целесообразности для жизни своей и своих детей. Может, и солнце выключат? Почитайте Стругацких, "Град обречённый". Эксперимент есть Эксперимент.
Комментарии по теме: Образ жизни (11528)
-
29 августа 2011 09:56
-
29 августа 2011 02:25
деда, Забайкальский край 27 августа 2011 10:17
Алла, Смоленская область 26 августа 2011 10:35
"Как я могу с Вами что-то синхронизировать, когда у меня интересных дел масса, а у Вас сердцебиение? Да и желания нет близко даже."
А разве Алла из Смоленской области предлагала Вам что-то синхронизировать с ней близко даже? Вы хотя бы понимаете, что Вы пишете в блог Д. А. Медведева в тему "Образ жизни" и что в данном случае обсуждается тема времени, а не выясняются отношения между участниками блога?
-
28 августа 2011 19:58
деда.
Да не считаю я, что кто-то в моих проблемах или делах виноват (я бы тогда в этой теме жаловалась на жизнь задолго до поднятия вопроса об установлении летнего времени), а перечисление утренних процедур было не с целью представить их подвигом, а констатация того, что с утра после подъема объективно требуется время на их проведение перед отбытием на работу. Напоминание о климатических условиях тоже не нытье, а объективный фактор того, что жителям северных широт сна требуется больше, и подъемы требуются более поздние. Мне есть с чем сравнивать – когда жила в Средней Азии, вставать в 5-6 утра было легко и не по будильнику, причина – климат.
В субтропиках пусть устанавливают себе полдень хоть в 15:00 (тем более что во всяких Испаниях существуют сиесты), но куражиться этим «летним» временем над северянами, которые пока до дому добираются околевают до мозга костей, и ночи и без того не хватает чтоб согреться и хоть как-то восстановить силы, это просто низко.
И почему это рано встающие люди должны из-за чьих-то прихотей «отказаться от половины дел, или от всех сразу и спать каждый день ради собственного здоровья» (может мне еще неумытой и в пижаме на работу бежать?), или, особенно мне понравилось, покупать квартиры в центре города (сейчас прямо всей страной бросимся покупать, мы ж все очень богатые, раз ездим электричками). Может это любителям «продленного дня» поиметь совесть и проводить свои полуночные пикники в тех световых условиях, которые есть? А для огорода хватит и зимнего. Бывает, в огороде торчу до 23:00, и позже, т.к. светло даже до полуночи, и нормальным я это не считаю. И даже в час ночи весь огород различим, днем в засуху бывают с водой проблемы, вот и приходится ночами поливать, и все прекрасно видно, особенно то, что из-за «летнего» времени ночи превратились в вечера, в которые почти никто не спит. Зато летним утром приходится из-за холода в куртке выходить, а через час снимать и весь день с ней таскаться. Да кому это надо?
-
28 августа 2011 17:22
Валерий, Беларусь 26 августа 2011 22:54
Всё то, что Вы написали в этом комментарии я считаю правильным. Но ведь в Москве полдень в 12:30 по зимнему времени, а если отменить зимнее время, то полдень в Москве круглый год будет в 13:30, а в Смоленске, например, ещё позже. Значит, если я Вас правильно понимаю, для Москвы наиболее подходит зимнее время (возможно с сохранением сезонного перевода стрелок, т.е. так же, как сейчас в Беларуси), а постоянное летнее время будет уже экстремальным, особенно для регионов, находящихся западнее Москвы.
Правильно-ли я Вас понял?
-
28 августа 2011 16:27
Валерий, Беларусь 26 августа 2011 22:17
Браво Валерий! Великий поклон братскому Белорусскому народу. Большой респект руководству Беларуси.
Так и должно быть в настоящей цивилизованной Европейской стране. Мы в Москве о таком только можем мечтать. У нас даже ребёнка в детсад устроить - большая проблема, не говоря уже о том, чтобы жить по поясному времени, хотя бы зимой.
Очень хочется узнать: много-ли людей в Беларуси желают жить по летнему времени зимой; есть-ли такие, кто хотел бы бодрствовать с 4:00 до 20:00; просыпаются-ли одновременно с доярками остальные жители Беларуси?
-
28 августа 2011 14:00
Олег, Удмуртская Республика 25 августа 2011 16:15 «Человечество за всю свою историю выработало себе оптимальный режим дня и как наиболее эффективно для себя использовать светлое время».
С первой половиной фразы согласиться легко, со второй - сложнее. Понятие «эффективность использования светлого времени» для человека условное и зависит от принадлежности к определенному роду деятельности: крестьянин, охотник-собиратель, ночной сторож, работник со сменным или дробным рабочим днем и т.д.
В моей фразе: «Начало рабочего дня большинства населения в любой стране определяется солнцем» нет намека на восход. Этим я хотел сказать, что солнце первично, а интервал бодрствования и рабочий день вторичны, поскольку Вы все время утверждаете обратное.
Ваше утверждение: «Полдень же все стараются привязать к середине периода бодрствования населения» требует доказательств. Назовите страны, где это происходит или достигнуто, хотя сделать это трудно. Если с полднем все ясно, то интервал бодрствования весьма растяжимое понятие. Полдень наступает поздно во Франции (Париж 12.50), но это еще ни о чем не говорит, так как и французы встают позже, например, словаков. Это отметил и Андрей Панин, но как этнографическую особенность тех и других, понятно, чтобы не в ущерб своей теории.
Не нужно пытаться «заставить для начала хотя бы москвичей приходить на работу как европейцы и японцы к 7 утра, а не к 10». Ведь не все москвичи приходят на работу к 10, как и не все европейцы и японцы к 7. Полдень зимой на востоке Польши, Словакии, Венгрии и на севере Японии наступает около 11.30. Полдень в Москве наступал в 12.30. Это уже 1 час разницы начала рабочего дня. К сдвигу рабочего дня на некоторых предприятиях привел и экономический кризис в России в конце прошлого века.
Нужно устранять причины этого сдвига: оставшийся кое-где декретный час, недостатки в организации труда и работе транспорта, а не бороться со следствием, создавая новые подобные причины, к которым относится круглогодичное летнее время.
-
28 августа 2011 13:55
Олег, Удмуртская Республика 25 августа 2011 17:30
Уважаемый Олег! Я хочу продолжить спор по поводу Вашего утверждения, что «крестьяне в деревнях до появления электричества вставали в 4 утра и ложились в 8-9 вечера». Здесь Вы превзошли самого Андрея Панина, который говорил следующее:
«русский крестьянин во время сенокоса в августе или июле вставал с рассветом в 4 и ложился с темнотой в 9-10 вечера, зато зимой, когда день короткий, да и делать-то в деревне особо нечего (не всю же зиму «готовить телегу»), мог валяться на печи до 10 утра».
Несложный расчет показывает, что середина бодрствования косаря летом приходилась в среднем на час дня без четверти. Про зиму и говорить нечего, хотя я не думаю, что «валяние на печи до 10 утра» зимой было характерно для настоящего русского крестьянина. Где же здесь совмещение середины бодрствования с полднем? Кроме косаря в такую рань летом могли встать: пастух, рыбак, хозяйка дома, чтобы сготовить еду для всех, обиходить скотину и вывести ее за ворота. Остальному «многочисленному крестьянству» находилась работа чуть позже: собирать грибы-ягоды, ворошить сено, ковать лошадей и т.д.
Так что и у Вас («ложились в 8-9 вечера») совмещение полдня с серединой бодрствования крестьянина получается с некоторой натяжкой. Необходимо напомнить, что человек получает от солнца не только свет, но и тепло. А суточный график температур, как правило, отстает от графика освещенности на несколько часов.
-
Комментарий к записи от 16 ноября 2009
28 августа 2011 01:40
Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Когда я в первый раз услышал Ваше суждение о часовых поясах, то подумал: хорошо, на это обратили внимание (слишком перекошено было время в некоторых регионах относительно естественно-солнечного). Я ожидал, что Вы отмените переход на летнее время и устраните сохранившуюся далеко не во всех регионах советскую надбавку в час. В 2010, зимой, это было легко - просто в некоторых регионах перевести часы назад на час, остальные оставить без любого перевода. Однако получилось наоборот. В ряде регионов время покрутили назад-вперед (Удмуртия, например) и оставили, как было. А в большинстве узаконили круглогодичное летнее. Что равно тёмным зимним утрам со всеми отсюда вытекающими.
Предлагаю, пока процесс не запутан окончательно.
1. Ввести действительно московское время в Москве. Гринвич нам не указ, посему часы в Москве перевести на 1,5 часа назад. Полдень теперь в Москве наступит в полдень, а не в 13:30, как сейчас.
2. Одновременно всю остальную Россию (кроме ряда регионов) тоже перевести на 1,5 часа назад. Чтобы с Москвой сохранялась разница, кратная одному часу.
3. Исключения, где часы перевести только на полчаса назад: восстанавливаемый часовой пояс МСК+1 - Приволжский ФО (без Башкирии, Оренбуржья и Пермского края), Ненецкий АО, Коми, Астраханская и Волгоградская области, Калмыкия, Северо-Кавказский ФО. А также Чукотка и - возможно - восточные районы Тюменской области (в ХМАО и ЯНАО).
(Примечание: есть несколько регионов - та же Оренбургская область, например, где для лучшего соответствия солнечному времени нужен перевод уже на 2,5 часа назад, но это будет слишком тяжело для граждан).
Таким образом, часовые зоны приводятся в порядок, расхождение с Солнцем минимизируется, Россия показывает отличный пример всей Европе, и не только ей, как нужно рачительно относиться к биоритмам и здоровью граждан!
-
28 августа 2011 00:42
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Я уже писал Вам и здесь, и на почту карты присылал. Моё мнение: кроме 4 регионов везде время стало искусственно сдвинутым на 1,5...2,5 часа (!). Особенно тяжело этой зимой придётся Оренбургу, Петербургу, Чите, Челябинску, Перми и т.д.
Предлагаю весной 2012: Перевести часы на полтора (именно на полтора!) часа назад везде, кроме указанных ниже субъектов. Тем самым даже в Москве полдень, наконец, наступит в полдень, и МЫ СМОЖЕМ ГОВОРИТЬ О ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МОСКОВСКОМ ВРЕМЕНИ - ОРИЕНТИРЕ ДЛЯ ВСЕЙ СТРАНЫ! А, например, в Питере устранится 2 часа разницы между солнечным и принятым временем, останется полчаса. В Чите и Оренбурге - полдень случится не в ~14:30, а в ~13:00. С Гринвичем, правда, образуется дробная разница во времени, но это не страшно.
Перечень регионов, где я предлагаю перевести часы на ПОЛЧАСА назад: 1. Чукотка, 2. Ненецкий АО, 3. Коми; 4. все регионы Приволжского ФО, относящиеся сейчас к Московскому поясу, то есть без Башкирии, Перми и Оренбуржья; 5. весь Северо-Кавказский ФО; 6. восток Южного ФО - Астраханская и Волгоградская области и Калмыкия; 7 (факультативно) восток Тюменской области. Дополнительный плюс - устранение прорехи в два часа, восстановление пояса Москва+1. Об этом много пишут здесь и не зря: не должно быть расхождений в 2 часа между соседними деревнями! Поэтому я предложил отнести восток Тюменской области в другой пояс, нежели Тюмень - с соседями в Красноярском крае будет не 2 часа разницы, а 1.
Предвижу недовольство в Удмуртии, но полчаса - необходимый компромисс, другие регионы будут благодарны.
-
27 августа 2011 23:16
Олег, Удмуртская Республика 25 августа 2011 17:30
Vladimir, Пермский край 24 августа 2011 22:17
"Попробуйте развеять, (обратившись к художественной литературе) только не на примерах кутившей по ночам аристократии, а на примерах многочисленного крестьянства, жившего в наших широтах."
Пожалуйста, как единомышленник Vladimirа, выполняю Вашу просьбу:
Один, по утренним зарям, Когда еще все в мире спит И алый блеск едва скользит По темно-голубым волнам, Я убегал к родной реке. Н.А.Некрасов 1860 г.
Обратите внимание - "по утреннИМ зарЯМ", т.е. не 22 июня, а регулярно, видимо, летом. "ВСЕ в мире спит", т.е. не только кутившая ночью аристократия. "алый блеск едва скользит", т.е. уже довольно светло.
Присутствуют все факты для развеивания, как Вы хотели. Есть много других примеров художественной литературы, можно реферат написать на тему "Раннее утро в России в произведениях русской классической художественной литературы», но этот, думаю, самый яркий.