Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Образ жизни (11528)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 143 144 145 146 147 148 149 150 ... 1150 1151 1152 1153 следующая ››
• Alien, Москва
  5 сентября 2011 21:46

  Валерий, Беларусь4 сентября 2011 03:04

  "Во-первых, наиболее близкий к поясному - это не 12:30, а 12:00. А во-вторых, если сделать в Москве 12:30, то вам либо придётся переходить на летнее время каждый год, либо рассветы и закаты будут слишком ранними. Либо придётся отделить Москву от субъектов к востоку, ведь иначе там рассвет и закат будет слишком ранним."

  Во-первых, не надо истолковывать мои слова по-своему, потому что москвичи, говоря о наиболее близком к поясному времени полдне в 12:30, имеют ввиду недавние реалии, которые они хотят вернуть. Во-вторых, вы что, думаете, что те москвичи, которые до 1981 года были в сознательном возрасте, уже вымерли, что ли? И никто уже не помнит, какой была жизнь до введения сезонного перевода стрелок? На кого рассчитаны ваши пассажи о слишком ранних закатах и рассветах? Вы кого напугать хотите? Вы тему-то хоть с самого начала читали, чего здесь большинство людей хочет, поняли хоть на йоту? Или так, наслаждаетесь своим теоретическим красноречием, благо нашли подходящую площадку?

  "Я даю советы, всегда основываясь на одной и той же теории "совмещение среднегодового полудня в регионе привязанного к центральному меридиану часового пояса с общим рабочим днём, который как правило составляет 10 часов, т.к. стандартное рабочее время в разных организациях как правило немного отличается".

  На теории, значит, основываетесь, к рабочему дню все привязываете. А к ЧЕЛОВЕКУ привязать свои теории не хотите ли? Как видно, нет. Поэтому и получается: вам - про Фому, а вы - про Ерему.
• Валерий, Беларусь
  5 сентября 2011 22:10

  Vladimir, Пермский край 4 сентября 2011 14:30

  "У меня есть данные по Великобритании о начале учебного дня в 9.00."

  Всё верно Владимир, только по-моему вы не учли, что в их школах только 1 смена и длится она до 15:00, аналогично с Японией и США. В России и СНГ принята 2-х сменная система, которая требует начала учебного дня на несколько часов раньше.

  Так что при основных рабочих часах 8-17, 8.30-17.30 и 9-18, а в общей сложности 8-18 лучше всего подойдёт полдень в диапазоне 12:30-13:30(учитывая ширину субъектов - 12:15-13:45).

  Однако если учитывать мнение, что в Москве хотят полдень в 12:30, т.е. пояс UTC+3, а в Самаре и Ижевске хотят 13:30, т.е. пояс UTC+5, то как видите где-то между ними возникнет двухчасовая разница. По вашим словам также возникнет только половинчатая заполненность пояса МСК, ведь если поместить все остальные прилегающие страны, например Украину в тот же пояс, то полдень в 13:25 во Львове скажется на том, что жители Украины будут вставать слишком рано по сравнению с Московским в 12:30 и Самарским полуднем в 13:39, при этом вы не берёте в расчёт, что при полудне в 13:00(С.-Петербург, Киев) в самой западной точке Калининградской обл.(13:41) и в самой восточной точке Московской обл.(12:19) полдень будет отличаться от 13:00 всего на 41 минуту в обе стороны.

  Я вам предлагаю самую оптимальную систему при которой полдень будет примерно в диапазоне 12:30-13:30, а границы поясов будут проходить по ближайшим границам субъектов так, чтобы часовые пояса были как можно ровнее. Вас же и это не устраивает, т.к. тогда граница будет идти по границе Московской области. Ну и пусть идёт по этой границе. Зато достигается универсализация времени. Вы переезжаете из одного пояса в другой, передвигаете стрелку часов на 1 час и практически не замечаете глазом каких-то изменений. Кто ж виноват, что Московская область расположена на границе часовых поясов? Отодвигая границу МСК на восток вы вносите путаницу в международн. с-му и делаете невозможной универсализацию времени.
• Vladimir, Пермский край
  5 сентября 2011 22:11

  Яр Тимин, Калининградская область 4 сентября 2011 17:02 «Но зачем же Вы в 2010 предлагали свой вариант уменьшения количества часовых поясов?»

  Уважаемый Яр Тимин! Никаких подобных предложений у меня не было. Вы, очевидно, не уловили сути комментариев, которая заключалась не в предложении шести рассматриваемых мною часовых поясов, а в доказательстве ущербности и недопустимости подобной реформы. Перечитайте, пожалуйста, эти комментарии: 7 октября 2010 11:02, 8 октября 2010 03:45, 18 ноября 2010 15:44.
• Vladimir, Пермский край
  6 сентября 2011 07:52

  Уважаемая Надежда! Простите, если мое мнение так задело Вас. Через перевод по времени ближе к Москве прошли более половины территорий России (мой комментарий 14 августа 2011 17:53), и население испытывало такие же неудобства, как на Камчатке зимой 2010. В подавляющем большинстве случаев перевод был оправдан, так как местное время стало отражать действительную разницу по долготе с Москвой, а не с Санкт-Петербургом как раньше.

  Обижаться Вам надо на свою местную власть, которая летом 2010 проявила нерасторопность и до конца зимы не изменила те рабочие графики, которые необходимо было изменить. Возможно, здесь имело влияние решение президента оставить круглогодичное летнее время. Печально, что радость жителей Камчатки, а также Удмуртии и Самарской области, этой зимой будет оплачена кошмаром для населения всех остальных территорий России.
• Vladimir, Пермский край
  6 сентября 2011 15:03

  Яр Тимин, Калининградская область 4 сентября 2011 15:01

  Мой вариант с 10 часовыми зонами предложен 6 октября 2010 06:48 и 2 сентября 2011 14:46. Там минимум переходов: Самара, Ижевск, Пермь, Уфа, Оренбург, Чита – всего 6. Переходы территорий Волго-Вятского региона, Пскова, Омска, Биробиджана, Владивостока и Хабаровска – желательны, но пусть решает население. Если Владивосток удален от Москвы на 6 часов 18 минут и тяготеет к МСК+6, то Хабаровск удален на 6 часов 30 минут, а вместе с Хабаровским краем все-таки ближе к МСК+7, но обе территории должны быть в одной часовой зоне.

  Вариант Владимира Беспалова, размещенный на его сайте, мне не нравится большим числом перестановок, ведь каждая из них – это стресс для населения:

  1. Перевести в часовую зону МСК-1 Санкт-Петербург, Великий Новгород, Петрозаводск, Мурманск. Пусть Санкт-Петербург живет с Москвой, как и последние почти сто лет, по единому времени – реальная разница 30 минут. Остальные указанные города имеют еще меньшую разницу.

  2. Перевести Екатеринбург и Челябинск в часовую зону МСК+1, Абакан в МСК+3. В этом случае границы часовых зон становятся более кривыми. К тому же Уральский хребет не будет использован как естественная граница часовых зон.

  3. Разделить Архангельскую область, Красноярский край и Чукотку на две часовые зоны и перевести Магаданскую область с восточной частью Якутии в МСК+7. Это лишние для северных регионов перестановки. А для Чукотки потребуется 11 часовая зона.

  То, что Вы говорите: «Теперь же это не реально - для возвращения поясного времени, скажем в Челябинске, нужно двигать часы на 2 часа назад» - не факт. Во-первых, не нужно Челябинску поясное время – страна от него и так недалеко ушла, если не учитывать круглогодичное летнее время, и Челябинск удален от Москвы на 1 час 36 минут. Во-вторых, продержится страна на летнем времени, мне кажется, не более одного года, если, конечно, народ не расслабится и не постарается получить максимум удовольствия от темного и холодного начала дня.
• Николай, Белгородская область
  6 сентября 2011 20:18

  Vladimir, Пермский край 2 сентября 2011 16:29

  "..говорить об «идеальном временном режиме» для всех жителей Удмуртии и Самарской области не только преждевременно, но и вообще нельзя."

  Я не вникал конкретно в условия жизни всех жителей этих регионов. Может у них сильно большая протяженность по широте и поэтому разные отрезки светлого времени после окончания работы. Долгота дня на одной широте абсолютно одинакова на западной и восточной границе часового пояса (не Вам это объяснять). Писали из этих регионов, что очень ужасно жить когда Солнце в зените в районе 12-30 (Татьяна из Самары жаловалась на 12-39). И я, уверен, достаточно убедительно аргументировал, что ЭТО идеальный вариант для всех. Я лично был бы рад, если бы в прошедшем марте сдвинули стрелки назад (по Вячеславу Апрелеву) и вернули часовые пояса 1925 года. В каждом поясе солнечный полдень в районе 12-00 и никаких фокусов. Но если многим это не нравится я и не пытаюсь доказывать, как это хорошо. Мало ли кому что хорошо. Если в районе 12-30 - 12-45 полдень, то тут я просто убежден, что это нормальный режим ДЛЯ ВСЕХ. И "жаворонкам" никто не мешает просыпаться до рассвета, и "совы" могут выспаться, не рискуя получить выговор за опоздание. То есть для граждан нормальный гражданский режим, а не казарменный, когда без разбору кто "сова", а кто нет общая команда: "Рота, подъем!"

  У Валерия из Беларуси самое главное заблуждение вот это "...абсолютно без разницы во сколько у вас полдень, хоть в 16 часов...". При таком отношении к биоритмам можно далеко уехать. Например, установить режим - окончание рабочего дня при полуденном Солнце. Круглый год "счастливые" трудящиеся возвращаются с работы домой при самом высоком Солнце. Очень скоро у них будет только одна постоянная мимика на лице: глупая счастливая улыбка...
• Валерий, Беларусь
  6 сентября 2011 22:28

  Alien, Москва 5 сентября 2011 21:46

  "...вы что, думаете, что те москвичи, которые до 1981 года были в сознательном возрасте, уже вымерли, что ли? И никто уже не помнит, какой была жизнь до введения сезонного перевода стрелок? На кого рассчитаны ваши пассажи о слишком ранних закатах и рассветах? Вы кого напугать хотите?"

  Уважаемая Alien. Если бы вы перед тем, как написать эти слова посмотрели карту часовых поясов России 1957-1980 гг., которая выложена в интернете Андреем Паниным наряду со всеми остальными картами за все года существования часовых зон в России, то наверняка большинство ваших эмоций просто растворились бы в рациональных мыслях. Это я всё к тому, что в тот период полдень в Москве был действительно в 12:30, в Питере в 13:00, в Калиниграде 13:40, а вот Владимир, Ярославль, Н.Новгород, Тамбов, Воронеж и прочие области к востоку от Московской жили по времени МСК+1, а от Гринвича по UTC+4. Таким образом в России было введено поясное+декретное время. В Питере и Пензе полдень был в 13:00, но отличалось время на 1 час. В Самаре тоже время отличалось от Москвы на 1 час. В России не было никаких двухчасовых скачков, впрочем как и во всём СССР. Прочитали!? Можете ещё раз.

  А теперь скажите мне в чём отличается от этой моя модель времени среднегодового полудня на центральном меридиане часового пояса в 13:00(+-30-40 минут) при которой в Москве полдень в 12:30, в Питере в 13:00, а области к востоку от Московской находятся в следующей часовом поясе. Я ещё раз вам советую посмотреть карту часовых поясов России за 1957-1980 гг, именно того времени по которому жили "те москвичи, которые до 1981 года были в сознательном возрасте". Я думаю вы всё-таки поняли, что тогда при постоянном декретном времени на всей территории Москвы полдень везде на всей территории был в 13:00 +-30-40 минут. Т.е. система была именно такой к какой я призываю тут уже несколько сообщений подряд. При этом при всём время работы 8-17, 8.30-17.30 и 9-18, а в общем 8-18 и полдень в 13:00 +-30-40 минут.
• Ольга Анатольевна, Москва
  6 сентября 2011 22:44

  Уважаемые Светлана и Alien!

  В перекличку с вашими постами от 5 сентября 2011г. хочу дополнить о т.н. "социальном полдне". Также о нем спрашивал Дмитрий (Моск.обл.) некоторое время назад.

  10 дней назад на занятиях в МИПКРО (Моск.институт повышения квалификации работников образования) моя коллега задала преподавателю естествознания вопрос: "Что за понятие социальный полдень, как он совпадает с полднем астрономическим и должны ли эти понятия (или явления) быть совмещены друг с другом?" Ответ профессора, доктора пед.наук и кандидата геогр.наук: "Социальный полдень - это время наибольшей трудовой и социальной активности людей в социуме. По времени приходится на 14-15часов. Это понятие используется в основном социологами и обществоведами. Никакой связи с астрономическим полднем не имеет. Не означает, что середина бодрствования людей или середина рабочего дня должны приходиться на это время. Идея совмещения соц.полдня с астрономическим (по другому-подгонка на это время астрономического полдня)-неверна и антинаучна по своей сути". Далее профессор сказал: "Сам видел по НТВ накануне 27марта географа Панина, который потрясал совершенно нелепыми графиками с полднем в 14:00. Бред полный! Моя реакция была от недоумения до смеха! Давайте условимся: настоящий астрономический полдень с Солнцем в зените - сам по себе, а социальный оставим для узкого слоя социологов (их знания пригодятся энергетикам, транспортникам и т.п. для определения пиковых нагрузок и не более). И этому учим в школе и Вузе!"

  Я совершенно согласна с вами, что теоретики летнего времени так увлеклись своим красноречием, что уже и позабыли, что за сдвигом во времени начала дня стоят ЖИВЫЕ ЛЮДИ. Взрослые, дети, старики. Которые не сидят на печи зиму и не дожидаются благодатного лета, а проводят в труде каждый день. Я лично, как профессиональный педагог (а по первой специальности я - биохимик), не вижу необъятных резервов в организме человека, чтобы заставить его жить в режиме летнего времени без ущерба для здоровья и психики.

  Спасибо за внимание!
• Валерий, Беларусь
  6 сентября 2011 22:51

  Светлана, Москва 5 сентября 2011 21:22

  "С чего Вы (впрочем не только Вы, но и некоторые сторонники летнего времени) это взяли?

  Середина рабочего дня МОЖЕТ совпадать с полднем (у кого-то). А я, моя семья, родственники и знакомые просто загнемся через непродолжительное время с таким графиком (подъем не позже 5.30, чтобы в 7.30 быть на работе!)."

  Возможно вы недопоняли мою мысль. Возьмём основные рабочие часы в организациях 8.00-17.00, 8.00-17.30, 9.00-18.00, обобщим, получим 8.00-18.00. На основе теории о том, что истинный полдень центрального меридиана часового пояса должен находится посередине ЭТОГО рабочего времени, т.е. 8-18, определяем время полудня - 13:00, а т.к. в городах используется зональное поясное время, то в зависимости от ширины региона установим погрешность +-30-40 минут, т.е. например в Москве полдень может быть в 12:30, а может быть и в 13:30. И в том и в другом случае это будет в рамках "поясной" погрешности, однако при условии, что Москва должна находится в одном поясе с Питером, понятное дело, чтобы в Питере полдень не был в 14:00, логичнее установить полдень в Москве в 12:30. Опять же при условии основного рабочего времени с 8 до 18 часов. Таким образом если вы живёте в Москве и ходите на работу к 8 часам, то вставайте себе в 6, а если к 9, то в 7 утра. Однако, если вы живёте в Питере, то начало рабочего времени организации с 8:00 при полудне в 14:00 является слишком ранним.

  Советую и вам и всем вообще кто читает мои сообщения посмотреть карту часовых поясов 1957-1980 гг, где наиболее полно отражено то, как я вижу часовую систему не только России, СНГ, но и на её основе вообще всего мира. Суть заключается в том, что полдень на центральном меридиане наступает в 13:00 (поясное+декретное время), а с учётом кривизны админ.территорий - 12:15-13:45.

  Я считаю, что не следует запутывать и без того очень запутанную систему часовых зон. Часовые пояса на то и пояса, чтобы быть относительно ровными и идти от Гринвича, а не от какого-то другого города.
• Надежда, Камчатский край
  7 сентября 2011 03:24

  Vladimir, Пермский край6 сентября 2011.

  "Обижаться Вам надо на свою местную власть, которая летом 2010 проявила нерасторопность и до конца зимы не изменила те рабочие графики, которые необходимо было изменить. Возможно, здесь имело влияние решение президента оставить круглогодичное летнее время. Печально, что радость жителей Камчатки, а также Удмуртии и Самарской области, этой зимой будет оплачена кошмаром для населения всех остальных территорий России."

  Одной из причин сокращения часовых поясов, было повышение эффективности управления государством, а изменение рабочих графиков (приход на работу на 1 час раньше) возвращает нас в рабочем времени на прежнюю разницу с Москвой: +9 часов, смысл перехода в другой часовой пояс теряется! Было бы гораздо проще изменить рабочий график для администраций пострадавших регионов, а не менять образ жизни основного населения, если учесть, что губернатор, предложивший в 2010году перейти Камчатке в соседний часовой пояс, уже давно перебрался на постоянное место жительства в Москву! И не надо язвить по поводу того, что обычные жители нашего региона этой зимой хоть и останутся в "своем часовом поясе+8", как Вы постоянно выражаетесь, но не перейдут из зимнего времени в еще одно зимнее время, когда сумерки на улице начинаются после обеда, а световой день можешь наблюдать только в выходные дни.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 143 144 145 146 147 148 149 150 ... 1150 1151 1152 1153 следующая ››