Искать и разоружать преступников надо, а не население вооружать. В противном случае надо раздавать оружие и школьникам, так как уж они то и являются самыми уязвимыми гражданами. Кто-то хочет поучить своих детей применять оружие по живой мишени?
Комментарии по теме: Преступность, терроризм, экстремизм и борьба с ними (3989)
-
18 марта 2014 07:39
-
21 марта 2014 12:34
mkg777, Санкт-Петербург 17 марта 2014 20:16
«Посмотрите как весело сейчас на Украине в Киеве. Там "люди" получили в руки оружие, и что мы видим? Небывалая эскалация насилия и полная импотенция правоохранительных органов. Вы этого хотите?»
В демагогии это называется «подмена понятий» и «ложная альтернатива».
Хорошо хоть Вы в кавычки поставили! «Люди» - так вот, задача государства, чтоб оружие давали людям и не давали категорически «людям».
«Нет механизмов обязательного тестирования и принуждения к лечению».
У нас кризис власти как на Украине? Нельзя принять закон? Если человек хочет купить оружие для самозащиты своей семьи (кстати, на Востоке Украины безоружные люди беззащитны перед фашистами с Запада!), то закон должен быть такой, чтоб оружие попало к вменяемым людям. Именно бандиты на Украине имеют оружие, их меньшинство, но они вооружены.
«Старушек защитит общественное мнение подкрепленное активной правовой гражданской позицией населения. «Ночь, улица, старушка, маньяк - чья должна быть активная жизненная позиция и где то общество, которое спасет старушку?
«Можно сделать добрым словом, но добрым словом и пистолетом можно сделать гораздо лучше» (не дословно).
Украина - лучшая иллюстрация моей точки зрения. Бандиты вооружены, честные люди беззащитны. Если бы честные люди имели оружие (вежливые люди в Крыму, помните?), то бандиты бы не полезли. В Крыму мир благодаря оружию у вежливых людей, а на Украине бандитизм благодаря оружию у бандитов. Разницу видите?
А насчет школьников - большинство родителей водят школьников в школу.
-
21 марта 2014 17:35
Гайсин Марс Марсельевич
21 марта 2014 12:34
1.Во-первых ночью должны быть усилены патрули и народные дружины если криминогенная ситуация высока.
2.Старушке нечего делать ночью одной на улице.
3.Не правильно.На Украине вооружены те, кто не устоял перед соблазном вооружиться.Положите в России на улице ящик пистолетов и его разберут подростки, а потом получите пулю иcподтишка. Полиция будет бессильна что либо сделать.Преступник - тот кто сознательно нарушает закон, подростки возьмут оружия ради понта и каждый третий сделает тоже самое.Потом ради прикола по бутылкам во дворе палить начнут. Это Россия, Марс.И таких примеров можно привести много.Что потом будете делать? Запрещать его применять?
Не проще в самом начале понять, что всеобщее вооружение населения - это путь в хаос?! Поспорим?!
-
26 марта 2014 16:22
mkg777, Санкт-Петербург 21 марта 2014 17:35
«На Украине вооружены те, кто не устоял перед соблазном вооружиться».
Т.е. устоявшие перед соблазном должны быть безоружны перед бандитами?
«Положите в России на улице ящик пистолетов и его разберут подростки, а потом получите пулю исподтишка».
Поразительно, но Вы действительно не отличаете законопослушных граждан, желающих защитить себя и семьи от бандитов.
«Старушке нечего делать ночью одной на улице».
- Комендантский час для старушек?
«Во-первых ночью должны быть усилены патрули и народные дружины если криминогенная ситуация высока».
- Я приводил пример с маньяком. Предложите, как его поймать? Думаете, народная дружина поймает маньяка? На нем, наверное надпись во всю спину: «Я маньяк»?
«Всеобщее вооружение населения».
- Кто говорит про всеобщее? Цитируйте, а не перевирайте.
И опять не замечаете неудобных для Вас фактов, напомню: «Вежливые люди в Крыму и мужики в Сагре». Так что насчет них? А «ящик пистолетов на улице»,- в Крыму такого не было. Может на майдане, так я там не был и не видел.
-
27 марта 2014 11:14
Гайсин Марс Марсельевич 26 марта 2014 16:22
Нет Марс, я пытаюсь объяснить вам, что Федеральный закон это не мера выборочного воздействия на конкретную личность, а мера принуждения ко всему обществу. Написав такой закон вы де-юре разрешаете всем получить право на приобретение, ношение, применение и использование гражданского огнестрельного оружия. Что это означает? То, что любой человек, в возрасте оговоренном в законе, получивший необходимые документы, может беспрепятственно получить оружие и использовать его.
Но мы с вами живем в России. Что это значит?! Есть дети богатых людей, чиновников, силовиков и многих других, есть их родственники, любовники и так далее. Все эти люди могут также просто завладеть оружием. Коррупцию в нашем государстве пока не уничтожили, а значит любое должностное лицо участвующее в разрешительном механизме может дать сбой и преступным образом допустить отход от принятых правил. Тогда мы получим обратный эффект от желаемого и озвученного вами. Когда все те, кто имеют возможность беспрепятственно получить право на оружие реализуют его, а вот для остальных могут быть введены существенные порой непреодолимые ограничения. Например, наличие административного наказания в биографии - значит человек неблагонадежный, или типа того... Многое можно придумать. У кого то не хватит денег на оформление документов и покупку оружия, возникнут другие проблемы. И что изменится?
Между нормальным гражданином и бандитом "один шаг": "неправомерный выстрел из оружия и убийство".
Потому и говорю, что единственно верный вариант: культурное, идеологическое воспитание личности и общества, правовое воспитание и совершенствование работы правоохранительных служб.
Оружие должно быть только у них. Даже частная охрана не должна иметь боевое оружие. Только государственные службы.
Вооружив общество сегодня, мы выстроим иллюзию защищенности и не решим проблему завтрашнего дня.
Про маньяка. Вы судья? Как вы узнаете маньяка? Убьете, а потом разберемся, так?! Детский сад.
-
27 марта 2014 14:19
Гайсин Марс Марсельевич 26 марта 2014 16:22
"Я приводил пример с маньяком. Предложите, как его поймать? Думаете, народная дружина поймает маньяка? На нем, наверное надпись во всю спину: «Я маньяк»?".
Тут не за чем изобретать велосипед. Таких ловят с помощью бдительных граждан, снабжающих информацией силовые органы. Дружинник тоже может быть бдительным. Когда все перестанут молчаливо проходить мимо чужих проблем сообщая в полицию все увиденные факты противоправной деятельности отдельных граждан, а представители власти правильным образом будут реагировать на такого рода сообщения, уверяю преступности станет меньше в разы. Просто современное общество признало собственное бессилие перед преступностью и где-то даже идеализировало организованную преступность.
"И опять не замечаете неудобных для Вас фактов, напомню: «Вежливые люди в Крыму и мужики в Сагре». Так что насчет них?"
Уважаемый Марс, для меня не существует неудобных вопросов, так как я не отвечаю за обеспечение общественного порядка и не осуществляю властных или государственных полномочий. Одно могу сказать уверенно, что вежливые люди в Крыму вышли и выразили свое гражданское мнение не беря в руки оружие, а из-за неразберихи в рядах силовых ведомств, гражданские вынуждены были временно взять на себя полномочия армии и полиции, соответственно вооружившись. Это не говорит о том, что весь Крымский народ спасло наличие у людей оружия.
В вашем втором примере "бабушка на двое сказала" что было бы, будь у них оружие.
Но я точно знаю, как можно не допустить подобных событий:
1.Правовая культура общества, правовое воспитание в обществе, культура общества в целом должны быть подняты на должный уровень;
2.Силовики должны не показывать липовые показатели своей работы, а обеспечивать реальную защиту граждан;
3.Должен быть изменен УК, ужесточено наказание за бандитизм (вплоть до смертной казни, при чем публичной);
4.Не должно быть восхваления бандитской среды в обществе. А что мы видим? По ТВ только полиция, бандюки и врачи.
-
31 марта 2014 12:05
Я еще добавлю к Вашей фразе: «Старушке нечего делать ночью одной на улице».
Депутаты собираются нам увеличить ночь еще на один час. Ночь у нас теперь будет 22 июня с 8 вечера до 2 ночи! А вся вторая половина июля ночь будет почти сразу после работы. Куда денете старушек? Летом. Многие из них работают в огородах. Или хотите, чтоб наш город пустел после 7 вечера летом?
И предлагаемые Вами меры может быть когда-нибудь лет через 100 возможно будут осуществлены. Коммунизм нам регулярно обещали. А преступность здесь и сейчас. И людям надо защищаться от преступников. И лучше пусть меня судят за убийство маньяка, чем я буду видеть, как маньяк убивает кого-то.
«Это не говорит о том, что весь Крымский народ спасло наличие у людей оружия».
Мы видим, как приезжают вооруженные люди с Запада Украины на Восток и что при этом происходит. Только оружие удержало «поезд дружбы» от поездки в Крым.
«В вашем втором примере "бабушка на двое сказала" что было бы, будь у них оружие».
Переведите, я не понял? Вы не знали, что мужики в Сагре отстреливались от вооруженных бандитов? У кого «будь у них оружие»?
Давайте доведем до конца диалог и скажите все же явно, что было бы, если бы у мужиков в Сагре не оказалось оружия?
-
31 марта 2014 18:57
Гайсин Марс Марсельевич 31 марта 2014 12:05
Скажу ещё раз и последний. Остановить эскалацию насилия может только цивилизованное воспитанное в культурном и правовом плане общество при активной поддержке правоохранительных органов.
Достаточно чтобы у нас был уколмплектованнный профессиональный штат полиции и воспитанное население с активной гражданской позицией, готовое сообщать о правонарушениях и преступлениях не боясь за совесть и здоровье. Некоторые недалекие люди называют этот процесс стукачеством, я же говорю - это правильная активная гражданская позиция.
Не вооружать людей нужно, а воспитывать чувства присущие личности: совесть, честь, доброжелательность, сострадание, "чувство локтя" и многое другое.
А тех, кто вооружен и опасен разоружать надо, а чтобы это было возможно, нужно лишить права ношения оружия всех, кроме специальных служб. Остальные вне закона должны быть.
Профессиональных бандитов сразу будет не разоружить, но их и живьем не за чем брать ... А если даже вам дать оружие, то далеко не факт, что вы успеете и сможете защититься от профи.
Проще всего раздать оружие, понять какая это глупость, а потом что? Вы хоть на минуту думали о том, что делать, если пойдет не по очевидному сценарию? Как отбирать будете и кто именно будет? Положим жизни полицейских?! Так ведь они тоже жить хотят и жены их волнуются. Думайте не собственными амбициями, а просчитывайте возможные побочные явления.
Когда вам три пьяных подростка приставят стволы к разным частям тела, чтобы "приколоться", вы что будете свой пытаться достать? Или вы с ним на перевес собрались по улицам ходить?! Или разрешим только вам и всем кому за 50 лет?!
А на вопрос полицейских зачем на вас напали, скажут, что вы их жизни пытались учить, вынули ствол и нагрубили, вынудив тем самым защищаться. Может такое быть? Что будете делать? Тогда вы вспомните мою позицию, но поздно будет ...
-
3 апреля 2014 11:40
Гайсин Марс Марсельевич 31 марта 2014 12:05
Знаете в чем ошибочность вашего суждения? Не нужно чтобы кто-то обещал вам счастливую жизнь, государство должно обеспечить законодательную возможность исполнения наших планов, исполнительная власть обеспечить некие законодательные ограничения, а всё остальное должен делать человек. Хотите жить лучше, хотите изменить мир к лучшему, так начните с себя во всём где сможете, а там, где не получается по причинам не зависящих от вас, просите помощи государства.
Вы же согласны с мнением, что преступником человека может назвать только суд в своем решении, тогда на каком основании вы или кто-то другой будет применять оружие, только потому, что счел преступным поведение человека? Вы берете на себя полномочия выше чем у полномочных органов. Так нельзя!
Вы имеете право на самозащиту, но адекватную существующей в отношении вас угрозе. Это не говорит о том, что каждый имеет право защищаться огнестрельным оружием только по тому, что действия другого человека для вас неприемлемы. Я за то, чтобы учить и наказывать хамов, но такое поведение не причина для стрельбы.
В России не главное знать закон и его соблюдать, как показывает практика, потому и говорю, что желание вооружиться сопрягается с желанием мстить (например) и законные действия при этом вряд ли последуют.
Если вы, Марс, серьезно это не понимаете, то рекомендую задуматься, а если просто преследуете собственные цели, то рекомендую остановиться. Нам не нужен Американский сценарий с неконтролируемой стрельбой на улицах и учреждениях. Посмотрите, наличие оружия там никак не влияет на безопасность обычных граждан, большинство из которых признают конституционное право на оружие и при этом даже его не держат.
А вот культуру населения и личности поднимать жизненно необходимо, иначе вернемся в первобытно общинный строй и начнем мычать. Также необходимо поднять правосознание и правовую культуру общества.
Вот тогда, со временем, оружие будет нужно только в лесу для охоты и будем жить лучше.
-
8 апреля 2014 15:58
mkg777, Санкт-Петербург 3 апреля 2014 11:40
«Вы же согласны с мнением, что преступником человека может назвать только суд в своем решении, тогда на каком основании вы или кто-то другой будет применять оружие, только потому, что счел преступным поведение человека? Вы берете на себя полномочия выше чем у полномочных органов. Так нельзя!»
Есть шикарная фраза: «Пусть лучше меня 12 судят, чем 6 понесут. Да, я возьму на себя полномочия выше, чем у любых полномочных органов, когда увижу, что на меня или мою семью совершается преступление. И я не буду ждать, пока суд назовет преступника преступником. Вспомните, как мужик отбился ножом от бандитов, защищая свою семью и убив нападающих. Что было бы с ним и его семьей, если бы он ждал полномочных органов? Не надо передергивать, Вы до сих пор не ответили про Сагру и пытаетесь учить жить, защищаете бандитов, а сами ставите водителей в положение бандитов. Не было еще в истории мировой цивилизации общества без преступности, и никакое воспитание не поможет. Вопрос ставится крайне просто: Либо дать возможность людям защищать себя, либо сдаться перед вооруженной преступностью. Хорошо хоть депутаты Вас не слушают и расширили возможность гражданам защищаться от преступников. Хотите добиться снижения преступности добрым словом? Добрым словом и пистолетом - гораздо эффективнее.