mkg777, Санкт-Петербург 6 марта 2014 15:33
Полностью согласен. В России надо граждан за хамство штрафовать, а не оружие выдавать. Причина всех конфликтов в деградации межличностных отношений. Такие вопросы не решить оружием.
Комментарии по теме: Преступность, терроризм, экстремизм и борьба с ними (3989)
-
7 марта 2014 02:35
-
7 марта 2014 13:52
mkg777, Санкт-Петербург
"Если раздать оружие гражданам России и изменить УК - будет бойня под различными предлогами."
Вот была ситуация недавно , спецназ гонялся за боевиками , боевики заскочили во двор и перестреляли жителей дома. Было бы оружие остались бы живы и ещё бы наверно боевиков положили . У бандитов давно оружие и они его применяют .
-
7 марта 2014 15:41
Константин, Иркутская область
7 марта 2014 02:35
И не только в этом проблема.Людям, далеким от профессионального военного сообщества не понять, почему даже ветераны специальных служб против легализации гражданского огнестрела.А тут всё просто.Человек не способный решить всё поступком, словом или кулаком - безвольная и трусливая личность.Исключение профессиональная армия, защищающая государство от внешних вооруженных врагов.
Полицию не вооружают при обеспечении массовых мероприятий: футболы, митинги, демонстрации, акции протеста и многое другое.А некоторые здесь считают возможным без суда и следствия применять оружие по собственному усмотрению, что в принципе не допустимо, даже если легализация состоится.В самой легализации нет проблемы, но огромная проблема родится параллельно с ней.Люди начнут угрожать друг другу на псевдо-законных основаниях, сводить счёты и многое другое.Сейчас, без оружия, на дорогах сводят счеты травматикой, особо не вникая в правомерность применения и не боясь ответственности.Что будет с боевыми?!
В обществе, где люди понятия не имеют о законопослушности, правомерности, правосознании и многих других вещах психолого-правового происхождения, нельзя разрешать самостоятельно применять оружие.
Потом, я не понимаю ещё один момент.Все здесь не довольны судебно-следственной системой, действующим УК и УПК, но при этом допускают, что легализация оружия решит проблемы.Это глупое заблуждение!
Простые люди, далекие от спец.субъектов и бандитов, так и будут бояться и не доверять закону и суду, при этом обладая оружием, не будут обладать уверенностью в правомерности своих действий, даже до запятой изучив закон.А секунда промедления - фатальный исход.Или я не прав?
Так чего мы пытаемся достигнуть разрешая стрельбу и оружие, не перезагрузив сознание и судебную систему? Бесспорно, человек должен иметь исчерпывающее право защиты жилища и расширенные пределы самообороны. Но в текущей ситуации введение свободного оборота оружия только усилит бандитизм!!!
-
10 марта 2014 19:57
alk, Республика Дагестан 7 марта 2014 13:52
Давайте я ещё раз прямо напишу:
1. Я не против возможного права ношения огнестрельного оружия гражданскими людьми.
2. Я против существующей системы учета и оборота оружия и проверки профессиональной пригодности лиц к ношению оружия. Она крайне несовершенна и коррупционна.
3. Боевик - это профессиональный бандит с большим опытом применения любых видов оружия против человека. Вы готовы противопоставить бабушку или женщину с оружием, которые никогда в жизни не стреляли в людей (не говоря об убийствах) профессиональному убийце? Не думаю, что это хороший вариант. Больший шанс выжить при такой ситуации - лечь на пол и руки за голову и молить, чтобы не тронул. Будете сопротивляться или применять оружие - 80% - вы труп. Это иллюзия, что оружие спасёт простых людей.
Вдумайтесь. Нормальный, взрослый, психически устойчивый человек никогда не примет спонтанное решение стрелять на поражение. Спецов первый раз мутит от убийства. Бандиту подготовка не нужна.
Прежде чем взять в руки оружие вы должны быть морально готовы убить. А это далеко не каждому дано.
Кричат "Дайте оружие" обычно те, кто труслив и порочен и понятие не имеет как это когда ты стреляешь в человека и когда стреляют в тебя. Тир не в счет.
4. У нас народ в 80% случаев живет обычаями, а не правом, о каком тотальном вооружении может идти речь при современном правосознании и при современной правовой культуре общества? Мы поубиваем друг друга.
Или дадим людям оружие на радость Американцам и ЕС и будем содействовать истреблению нации России?
-
12 марта 2014 14:45
mkg777, Санкт-Петербург 6 марта 2014 15:33
«Страна с многомиллионным выпивающим населением, которое официально не состоит в наркологических диспансерах».
А есть проблема диагностировать, пьющий человек или нет? Сейчас это легко выявлять, а взяточников, продающих справки, пусть ловит полиция.
«Свадьбы даже не бывают у русских без драк».
Не представляю, в каком городе Вы живете? Сколько моих друзей-одноклассников женилось, ни одной драки не было.
«Представьте простую бытовую жизнь этих людей с оружием на руках».
Этих людей - не надо. Я уже писал, что этим выдавать оружие нельзя. Как именно? Еще раз перечитайте.
alk, Республика Дагестан 7 марта 2014 13:52
«Боевики заскочили во двор и перестреляли жителей дома».
mkg777- Вы за это? Смерти жильцов на Вашей совести. Не по Вашей вине, но на Вашей совести.
«Будете сопротивляться или применять оружие - 80% - вы труп. Это иллюзия, что оружие спасёт простых людей».
Однако, почему Вы так плохо думаете о наших людях? Мужики в Сагре отстрелялись. Или Вы не заметили? Оружие спасло простых людей, жду Вашего подтверждения, что Вы ознакомились и поняли данный факт.
-
12 марта 2014 18:59
Гайсин Марс Марсельевич 12 марта 2014 14:45
Я не буду с вами больше спорить. Я присоединяюсь к профессиональным аналитикам и психологам специальных служб, которые в один голос говорят, что наличие боевого оружия у неподготовленного человека не только не обеспечивает его безопасность, но и приводит к непредсказуемым последствиям. Хотите эскалации насилия - лоббируйте этот закон про легализацию. Хотите реальную безопасность гражданам - взывайте к правовому воспитанию граждан и улучшению работы правоохранительных органов России. Изменив культуру личности и общества можно резко снизить уровень преступности, раздав оружие - можно увеличить преступность.
Вы реально предлагаете носить оружие при себе каждую секунду и с ним спать? Чем могло помочь оружие при внезапном вторжении вооруженных боевиков? Это вам не боевик смотреть по ТВ.
Нормальные люди ходят у себя во дворе без мысли о внезапной необходимости обороняться. Чем спасет оружие? Это уже навязчивая идея какая то - приобрести оружие и стрелять во все, что показалось вам преступным. По сути только призыв к таким действиям уже преступен.
Я уже говорил вам, считаете, что закон на стороне преступников - купите оружие не дожидаясь легализации.
По вашей логике, вас не осудят и даже не привлекут. Зачем добиваться всероссийского маразма?!
И последнее. Вы цитируете и читаете только то, что вам интересно, а не все о чем я говорю. Я уже говорил, де-юре - я не против возможности легализации права на самооборону с оружием, но де-факто - ситуация сейчас далека от совершенства и в УК и в УПК и в Судах, как вы замечаете, а значит никто даже с оружием не будет чувствовать себя защищенным.
-
13 марта 2014 13:48
К дискуссии о влиянии вооружений на нравы населения. Эта дискуссия не прекращается с 90-х. Споры на разных форумах постоянно идут в стиле: «а вот пенсионер достал пистолет и прогнал из квартиры домушника». И возражение: «зато вооруженный взломщик в таких ситуациях побеждает почти всех гражданских защитников жилья».
Конечно, не каждый решится на вооруженное ограбление военнослужащих или сотрудников спецслужб, если у последних есть возможность и время добраться до оружия. Но, как правило, именно такого случая преступники как раз избегают.
Я всегда стоял против распространения вооружений. Да и то же самое делает и все человечество, тормозя расползание ЯО, тоже ведь придуманного для повышения гарантии против внешней агрессии.
Готов поработать над неоспоримым решением, чтобы поставить точку в этом вопросе, постоянно муссируемом лоббистами продавцов оружия. Во-первых, если так важно вооружение, почему тогда все, включая детей и стареньких бабушек, не ходят в магазин за хлебом или молоком с бейсбольными битами в руках? Ведь их безопасность от этого вряд ли уменьшится?
Во-вторых, по сути. При наличии определенной количественной статистики можно найти оптимальное решение вообще для вооруженности и полиции, и спецслужб, и мирных граждан, и даже армий разных стран и их военных блоков. Экономия на упраздненном вооружении, или норма соответствующей прибыли, в триллионы раз превысит затраты на построение такого решения.
Вопрос на 5 баллов: почему мировые правительства до сих пор не поставили этот вопрос ребром? Не понимают его важности, не знают о хотя бы математической решаемости этой проблемы, или имеют совсем иные интересы? А что думают на эту тему сами мировые лидеры? И вообще, какая страна сейчас лидер в мире – США? Китай? ЕС?
-
13 марта 2014 21:24
Гайсин Марс Марсельевич 12 марта 2014 14:45
"А есть проблема диагностировать, пьющий человек или нет?".
- Проблемы диагностировать нет, а вот с какого момента выпивающего человека считать не надежной личностью, которую можно ограничить в праве владения оружием самообороны? Вы лично хоть раз выпивали?
А что делать с теми, кто это делает регулярно, имеет склонность к агрессии, но не состоит на учете в диспансерах, а значит не может быть уличен в пьянстве или психическом расстройстве и следовательно ограничен в праве на вооруженную самооборону? Что делать с теми, кто курит блоками и страдает никотиновой наркозависимостью и также склонен к неадекватному поведению, они даже наркоманами не признаны? И таких примеров много. А есть просто неуравновешенные люди, официально не признанные психами.
"Этих людей - не надо. Я уже писал, что этим выдавать оружие нельзя".
- А на каком основании не надо? Право должно четко регламентировать порядок продажи оружия и лицензирования потребителей иначе это не право, а возможность. Закон должен однозначно и точно излагать основополагающие моменты по данной проблематике. Потом будут другие орать, что ввели закон для "своих", а простым людям, нуждающимся в защите, доступ закрывают под предлогом несоответствия требованиям. И что?
Поймите, в России уже сейчас необходимо решать проблему идеологического характера, учить и воспитывать детей в патриотическом и нравственном русле, прививать Русский вариант терпимости и сдержанности, а это затратно и долго, потому в который раз мы спорим с вами и другими, доказывая, что вооружив население, мы не решим основные причины появления преступности:
1.Слабая работа МВД и ФСБ;
2.Очень низкий уровень культуры населения;
3.Практически полное отсутствие правовой культуры личности и общества.
Скажите, как взрослый человек, эти задачи можно решить вооружившись? Если да, то "умываю руки...".
-
17 марта 2014 12:45
mkg777, Санкт-Петербург 13 марта 2014 21:24
«С какого момента выпивающего человека считать не надёжной личностью, которую можно ограничить в праве владения оружием самообороны?».
С момента, когда в крови человека остаются хоть какие-то следы употребления алкоголя. Говорят, чтоб родился здоровый ребенок, родители не должны полгода употреблять алкоголь. Где-то так. Точнее скажут медики.
Вы лично хоть раз выпивали?
Никогда в своей жизни. Никакого алкоголя, ни по какому поводу.
«Что делать с теми, кто это делает регулярно, имеет склонность к агрессии, но не состоит на учете в диспансерах».
Взять на учет! Только и всего.
«1.Слабая работа МВД и ФСБ;
2.Очень низкий уровень культуры населения;
3.Практически полное отсутствие правовой культуры личности и общества.
Скажите, как взрослый человек, эти задачи можно решить вооружившись? Если да, то "умываю руки..."»
Да! При одном единственном условии. Оружие выдавать нормальным (не повторяйтесь, критерии я писал) людям.
«Считаете, что закон на стороне преступников - купите оружие не дожидаясь легализации».
Вся разница в том, что я не преступник, а Вы упорно не желаете этого замечать!
Василий, Москва 13 марта 2014 13:48
«Если так важно вооружение, почему тогда все, включая детей и стареньких бабушек, не ходят в магазин за хлебом или молоком с бейсбольными битами в руках?».
Вы действительно не отличаете бейсбольную биту от пистолета? Старушка с пистолетом может застрелить громилу с битой или ножом, а вот имея биту, она вряд ли сможет замахнуться. Пожалуйста, предложите что-нибудь, что бы позволило защитить старушек от маньяков? Повторюсь, что листовки с портретами маньяков, убивающих старушек, в нашем городе висят.
Преступность не удалось ликвидировать за все тысячелетия человеческой истории. И в СССР тоже. Поэтому не надо призывать к коммунизму, надо смотреть правде в глаза и дать возможность честным людям защищать себя и свою семью.
-
17 марта 2014 20:16
Гайсин Марс Марсельевич 17 марта 2014 12:45
Не моя задача определять преступник вы или нет, я просто говорю, что если есть личное непреодолимое желание вооружиться и при этом вы заявляете, что действующий закон активней защищает интересы преступников, чем законопослушных людей, то не вижу причин не вооружиться сейчас нелегально. Да, нарушите закон, но по вашей логике вас не накажут. Лучше так, чем заводить в болото весь Российский народ.
Посмотрите как весело сейчас на Украине в Киеве. Там "люди" получили в руки оружие, и что мы видим? Небывалая эскалация насилия и полная импотенция правоохранительных органов. Вы этого хотите?
Взять на учет пьющего или наркомана можно только при добровольном посещении нарколога или при совершении субъектом правонарушения, предусматривающего обязательное прохождение процедуры освидетельствования на употребление наркотиков. Более нет механизмов обязательного тестирования и принуждения к лечению.
Живой пример - курящие. Все видят, знают, но не осознают и не придают должного внимания проблеме. А между тем, те же курящие будут в отметку за замечания и требования не курить в общественных местах, угрожать расправой с оружием. На дорогах будет также. И многое другое. Хотите?
Я повторю вопрос. Видимо вы не поняли меня. Все те ниже перечисленные вопросы которые я обозначил, можно решить с помощью оружия? Вы говорите - ДА?! То есть слабую работу МВД и ФСБ, культуру населения, правовую культуру, можно решить с помощью оружия?! Я правильно понял? Интересно как повлияет на культуру населения наличие у вас в кармане пистолета?
Или вы намерены пугать им всех, кто по вашему мнению не правильно себя повел? Тогда, извините, вы мало чем отличаетесь от тех, кто сейчас орудует на Украине. Там тоже пытаются "порядок" навести с помощью автомата Калашникова и ПЗРК Игла. Старушек защитит общественное мнение подкрепленное активной правовой гражданской позицией населения.
Народу идеологию, полиции оружие - только так не будет проблем.