У меня простой вопрос - эти снаряды сами туда «пришли», которые теперь грузят для утилизации, например? Почему, каждый раз пытаясь призывать к совести, оперируют к спорным утверждениям «…похоже…», забываем о тех ребятах, которые например выгружали и складировали горы этих боеприпасов по мере их производства, вывода групп войск на Родину и все это происходило в сжатые сроки, в любую погоду, в любое время суток. Заметьте- эти ребята выполняли всю эту авральную работу исключительно бесплатно, а теперь по Вашей логике они должны оторвать от семьи и заплатить сполна профессиональным грузчикам за туже работу, которую они делали бесплатно, проплатив к тому же не малые средства из своего бюджета на приобретение сегодняшних средств механизации. Как-то их семьи мне действительно жалко - тогда не роптали и теперь будут вынуждены по Вашей логике работать за себя и за того парня. Если что-то и предлагать на этой страничке - то более справедливый вариант, но ничего более справедливого, чем ответственность одного поколения перед другим в жизни еще не придумали. Может мой комментарий покажется для кого-то жесткий, но меня смутили сомнительные формулировки, к которым стараются прибегнуть как к аргументу «…похоже…» и утвердительное на этом спорное утверждение «…хуже тюрьмы…», «…государство мне не помогло…», «…загубить сына помогло…». Вот до чего доводят эти все разговоры о вреде обязанностей дневальных, связанных с поддержанием внутреннего порядка в расположении, например, где проводят часть службы защитники Отечества. Теперь вот и снаряды кто то должен грузить за отдельную плату, наверное и магазины снаряжать патронами при 40 градусном морозе кто то должен по таксе - иначе без пальцев останутся защитники. Лучше всем дайверами , в воды теплого моря. А почему не диггерами? И дешевле и экстремальней.
Комментарии по теме: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих (8446)
-
27 апреля 2012 16:12
-
27 апреля 2012 14:08
Владимир, Ростовская область, 27 апреля 2012
У нас ведь все и везде говорят не только о количестве, но и о качестве призываемой молодежи, что призывники проходят отбор и все их знания и заслуги будут направлены исключительно на пользу дела,
... почему бы этот год не использовать весь имеющийся потенциал, который бывает даже выше, чем у выпускников военных училищ?
Может в нынешнее время что то изменилось, но при социализме мне кажется этот потенциал использовался по возможному максимуму. В ЗРВ до старта солдаты с высшим образованием не доходили, если только в ссылку. Кандидаты наук и высококлассные специалисты оседали на КП дивизии , полка, группы дивизионов. Далее с высшим и ср.тех. обоазованием на радиотехнической батарее (КП дивизиона) "кабинщиками", остальные на старт. Ну свинарями, пастухами бычков и кочегарами назначали совсем без образования. Гуманитариев в штабе шифровальщиками, секретчиками, планшетистами и т.д. Ближе к гражданской специальности не получится.
Вот насчёт потенциала все с образованием мнят о превосходстве, которого нет. Кто на что учился тот и специалист в своём деле. Это всё равно, что лирик будет вдалбливать физику, что у него потенциал выше. Просто командир взвода, чтобы не вступать в длительные антимонии с образованными подчинёнными, должен быть "тупым и решительным", даже, если он умный - это бесполезная и бесконечная болтовня.
-
27 апреля 2012 13:51
Да армия у нас хуже тюрьмы. Мой сын туда попал в учебку поваром. А из учебке перевели в артиллерийские войска. Так вот он теперь там грузит и разгружает снаряды. Это то, как можно назвать. Бесплатная рабочая сила. И, похоже, он себе спину сорвал. Так что теперь делать мне как матери. Ведь государство мне не помогало. А загубить сына помогла. Какая же это армия?.
-
27 апреля 2012 12:12
Капитану.
У нас ведь все и везде говорят не только о количестве, но и о качестве призываемой молодежи, что призывники проходят отбор и все их знания и заслуги будут направлены исключительно на пользу дела, а на деле определяющим фактором работы военкомата остается все-таки количество, да и в войсках всё обстоит иначе. Понятно, что он отслужит год и вернется на гражданку, но почему бы этот год не использовать весь имеющийся потенциал, который бывает даже выше, чем у выпускников военных училищ?
-
26 апреля 2012 16:12
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Хочу поделиться грустным для меня сообщением, что сегодня я уволена из рядов ВС РФ и исключена из списков части, в связи с ОШМ, до пенсии, по смешанному типу, не дали дослужить полтора года. По закону всё
правильно: предельный возраст, квартиру получила, спасибо огромное, но если учесть, что и мой муж, офицер в отставке, честно отдал долг Родине и имел право на жильё, но не получил при увольнении, т.к. тогда давали
сертификаты, то, скорее всего, это его заслуженная квартира. И всё правильно и не к чему придраться, но как подумаешь куда пойти работать, кто тебя возьмёт на работу (47) и сколько будут платить...? Напрашивается
вопрос: почему нельзя было дать в связи с реформированием ВС дать дослужить таким как я, я думаю, что мы своей пенсией не разорили бы страну, (хотя, с экранов телевизоров говорят, что у нас очень много пенсионеров и что им нечем скоро будет платить, но почему то при этом миллиарды уплывают за кордон) рядовой гражданин в нашей стране, несмотря на все ваши огромные усилия (спасибо ВАМ) всё равно остаётся нищим.
-- С уважением, Осадчая Л. Всех ВАМ благ!
.
-
26 апреля 2012 16:11
Ревуцкий 26 апреля 2012 14:04 , Санкт- Петербург «Капитан С.А ...Какое стоять по стойке смирно? Да при таком здоровье инвалидность раньше давали
...введите армию, как вы пишете, молодёжь вся повалит.
...во времена коммунизма 40 миллионов русских людей уехало из страны
...бомба весом в 600 кг город Санкт-Петербург может превратить в кратер, толку с вашего дневального будет, что он успеет, крикнуть, напишите предсмертные записки?
...Армия, как я уже писал - это военная подготовка профессии и навыки, а не устаревшие уставы и беспрекословное подчинение
..Ваш Жуков выиграл войну не качеством, как например выигрывали Суворов, Кутузов и другие великие полководцы, он тупо убивал людей,
... У Гитлера на весь наш фронт было 10 миллионов солдат, а у нас погибло только 40 миллионов, какая это победа? »
***
Да, читаю. У меня у самого был сколиоз и стоял же часто весь день по стойке смирно и всем проходящим военнослужащим честь отдавал и писуары, раковины и краники надраивал до зеркального блеска. В основном за то, что по подъёму не успевал встать в строй за 45сек, пары секунд не хватало.
- по опросу 70% молодёжи хочет получить как-нибудь деньги и слинять. Армия здесь не при чём.
- во время коммунизма только отдельные диссиденты пробками вылетали из страны
- знаем, было у нас 5 ядерных БЧ. Так их особенно надо тщательно охранять от диверсантов и террористов, а то нам же 5 Хиросим и устроят. А без дневального не то что имущество, так мафия и террористы всё оружие разворуют.
- так ведь и мы здесь о боевой и профессиональной подготовке в армии пишем без провокаций.
- хоть Жуков и самый знаменитый полководец на весь мир, я предпочитаю Василевского, который разгромил и взял в плен миллионную Квантунскую армию, потеряв при этом 18 тыс. Кутузов был слабее Жукова.
- Соотношение потерь Германии и СССР 8 млн к 27. Правда, из 27 примерно 20 - это гражданское население, погибшее от войны.
-
26 апреля 2012 15:27
Капитан С.А., Волгоградская область
26 апреля 2012 12:32
Конечно, Ваши умозаключения выстраданы, они по сути и носят вполне прикладной характер, который конечно способствует усилению воинской дисциплины со всеми вытекающими последствиями. Без дисциплины никак нельзя, именно благодаря дисциплине приобретается военный опыт. Понятно же всем, что благодаря в первую очередь приобретенному умению беспрекословно подчиняться своему командиру, который сумел опереться на свои знания и наблюдения, приведенное в примере, подразделение выполнило поставленную задачу. А если бы не было той жесткой дисциплины? Так и «прыгали» бы по разным высотам, ссылаясь на мнимый радикулит и плоскостопие (все инвалиды на гражданке), игнорируя приказ командира, со всеми вытекающими последствиями? Всегда водил колоны пусть по плохим, но дорогам между сопок. Попали в снежный «заряд», когда видимость стала «0», оказались в снежном плену. Попробовали груженные по склону - не получилось, пришлось копать туннели в снегу, чтобы выбраться из снежного заноса. Выбрались, никто не замерз, никто не обморозился. Обратно поехали налегке - опять попробовали по склону, чтобы верхушка травы была видна - получилось, проскочили. И что, в одном случае я для всех «уставник», который застрял, заставил капать туннели в снегу, а по дороге обратно нарушитель приказа, который рискнул и провел колону по склону сопок, по которым нормальные люди никогда не ездили? А как бы почувствовал себя наш «герой», если бы оказался в числе тех 100, которых один лазутчик с помощью удара шомполом в ухо умертвил за несколько минут и этому способствовал спящий дневальный? Поэтому Жуков так ревностно относился к качеству службы дневального. Да именно потому, что этот памятник «спящему дневальному» был воздвигнут в честь этих погибших на заре становления Маршала Победы, которые ему подчинялись, и он пронес через всю службу эту цену спящему дневальному. Не хочется опускаться до «пререканий», но нужно донести идею сути воинской службы.
-
26 апреля 2012 14:04
Капитан С.А.
Вы вообще читаете, что я пишу? Вы уровень здоровья солдат не видите? Какое стоять по стойке смирно? Да при таком здоровье инвалидность раньше давали, если введут такую армию, как вы описываете, молодёжь из страны куда угодно повалит, сейчас не 16-20 век, у нас и так во времена коммунизма 40 миллионов русских людей уехало из страны, введите армию, как вы пишете, молодёжь вся повалит. Мы не тупые, мы видим реальную силу оружия, бомба весом в 600 кг город Санкт-Петербург может превратить в кратер, толку с вашего дневального будет, что он успеет, крикнуть, напишите предсмертные записки? Армия, как я уже писал - это военная подготовка профессии и навыки, а не устаревшие уставы и беспрекословное подчинение. У меня знакомый служил в Чечне, они и из 100 указов их сидевших в штабе офицеров и 10 не выполняли, а маршруты следования всегда выбирали выше, чем им говорили, зато выжили. А вот рота, слушавшаяся беспрекословно, погибла полностью. В чём смысл тогда с таких командующих, люди, играющие с жизнью солдат как в компьютере, умер, да и ладно, следующего подгонят.Ваш Жуков выиграл войну не качеством, как например выигрывали Суворов, Кутузов и другие великие полководцы, он тупо убивал людей, люди жили в страхе, а гордость за службу была мнимой, просто нечем больше гордиться было тогда нельзя. У Гитлера на весь наш фронт было 10 миллионов солдат, а у нас погибло только 40 миллионов, какая это победа? Это победа не Жукова, и не других таких же, а победа несчастных людей, вынужденных под страхом быть расстрелянными своими командирами. Вообще, 2 мировая показала полное отсутствие нормальных военачальников в СССР, та же история была и в Чечне, пришёл профессиональный десант и спецназ после того, как умерло больше 40000 тысяч срочников, и те, уже плевав на указания офицеров, сами действовали, потому что люди, не видевшие гор, посылали их чисто по карте, притом, устаревшей и не точной, отправляли солдат на верную смерть, и вот таким офицерам давать полную власть над личным составом? Солдаты просто покинут нашу армию.
-
26 апреля 2012 13:33
Уважаемый Владимир Ревуцкий! Понимаете, взгляд на любую проблему во многом зависит от того, как наполнен стакан. Он бывает или наполовину пустой (у пессимиста). Либо наполовину полный. Вы прошли срочную в одной, да и наверное, не в самой лучшей части и вот вдруг на всю страну вещаете в целом за армию, делая довольно-таки жесткие обобщения. Вы уверены, что это правильно? Вы твердо уверены в том, что наша армия по 20000 знаков хуже армий, где "нормальные туалеты" и "получают корочку дайвера?" А как же с Александром Васильевичем, который утверждал, что "русские прусских всегда бивали?" Лично для меня моющие пылесосы и страшилки про армию не самое главное. Самое главное в боевой готовности, в тех просчетах в военной реформе нашего руководства, за что его и нещадно критикуем здесь. Это главное. И еще главное - понимать уровень своей колокольни. С одной колокольни видно, как утром жена командира едет в город и якобы для нее чистят дорогу, а с другой - видно, как по той же дороге в часть завозят продукты, еде машина скорой помощи, пожарная машина и т.д. С одной колокольни - часть обнесена колючей проволокой, чтобы воины не разбежались, а с другой - чтобы не допустить проникновения посторонних на территорию военного объекта. Чья колокольня выше? Хотя не секрет, что в других вещах командиры допускают злоупотребления своим положением. Мы можем спорить долго и упорно, отстаивая каждый свою точку зрения. Но эти вопросы на уровне "одна бабушка вчера рассказывала на базаре" - не место в видеоблоге Президента ядерной державы. Есть вещи гораздо серьезней и глубже. "Серьезней и глубже" - я полагаю, что это обсуждение тех просчетов, которые свалились на армию по вине нынешнего руководства, именно за его ошибок, а не из-за ошибок Горбачева-Ельцина. Это обсуждение такого положения дел, что невозможно достучаться до наших руководителей, окруживших себя бюрократами, пресекающими любые попытки конструктивной критики в их адрес, не дающих ходу дельным, конструктивным предложениям.
-
26 апреля 2012 12:32
Бельмасов Виктор 25 апреля 2012 09:2 Иванович, Московская область «Понимая абсурдность некоторых «новаций» ... Пора делать выводы, не хватало еще «брожений» в воинских коллективах, замешанных на элементах бардака, если не больше... Важен результат, а не бюрократический подход, которым тоже норовят воспользоваться агрессивные провокаторы»
***
Целиком согласен с Бельмасовым. Более того, если говорить без юмора и либеральничанья, то в случае, описанном в сообщении Ревуцкий Владимир, Санкт-Петербург 24 апреля 2012 16:19 , ЗКБ не виноват. Его просто подставили Верховный главнокомандующий и Министр обороны, требуя от него идеальной дисциплины и высокой боевой готовности подразделения не дав при этом ему никаких прав, рычагов управления и материальных средств. Ведь его по сути надо вознаграждать за то что он худо-бедно выкручивался из этого безвыходного положения, в которое его поставило верховное командование. Какие у него рычаги власти? Наряд к тумбочке, над которым все смеются. Армейская мудрость гласит: убеждение без принуждения - "глас вопиющий в пустыне". Если подходить по справедливости (по Жуковски), то это дневальный должен сидеть 5 суток в холодной на кружке воды и краюшке чёрного хлеба, за то что не охранял вход казармы и оружейную комнату от шпионов, диверсантов, дезертиров и воров. А если в ответ на замечание послал командира, тогда в дисбат на 2года. И нельзя, чтобы командир пререкался с подчинёнными - это подрывает его авторитет, который требуется в бою чтобы вести за собой. За этим должна строго следить жандармерия или военная полиция сразу хватать пререкающегося и тащить в трибунал. Вот в какую сторону надо менять устав. В бардак (хаос) каждый вносит свою лепту и в итоге все злые и недовольные им. При Жукове службой все гордились. Если так дальше пойдёт, как тут пишут, то скоро армия, как при Керенском, штыки в землю и по домам, а офицеры сбегут первыми.