igarvel, Соединенные Штаты Америки 13 июля 2010 10:13
Все Ваши аргументы, в сущности, из категории “придумай что нибудь, ведь ты у нас умница».
Можете бояться прямо сейчас.
igarvel, Соединенные Штаты Америки 13 июля 2010 10:13
Все Ваши аргументы, в сущности, из категории “придумай что нибудь, ведь ты у нас умница».
Можете бояться прямо сейчас.
Андрюшкин Виктор Аркадьевич
«Счастливый конец истории с задержанием российских граждан на территории США показывает сегодняшнюю перспективу российско - американских дипломатических отношений.»
Уважаемый Виктор Аркадьевич, Подлинно счастливый конец будет, когда страны перестанут шпионить друг за другом и красть промышленные секреты, а станут, наконец, заниматься реальным делом и больше доверять друг другу. Отвлечение огромного количества ресурсов и талантливых, прытких умов на абсолютно непроизводительные расходы - безумное расточительство для нашего времени.
Галина
«Югославия, например - страна, признанная всеми другими государствами подвергается бомбардировке, разлагается на части и это не приводит к изоляции тех, кто бомбил. Как и не демонстрирует дипломатических решений вопросов.»
Это - современная трагедия чудовищного масштаба. Вы беретесь давать односторонние оценки происходившим событиям? Побойтесь Бога.
Уважаемый, igorvel. Соединенные Штаты Америки 12 июля 2010 18:10
Сожалею, что нам с вами не удалось придти к взаимопониманию сразу, но я не оставляю надежды и постараюсь объяснить мою точку зрения, а также показать, что изъянов в логике на самом деле нет.
Первое. Отрадно осознавать, что, пусть даже условно, но наши позиции сходятся по поводу того что основания на которых СССР и США получили ряд территорий совпадают.
Второе. Я с вами согласен. “В данной ситуации предмет спора между двумя сторонами - Японией и Россией”. Поймите, я лишь хочу донести, в рамках конструктивного диалога, информацию, которая может устранить озвученные вами “но” в “блок-схеме” и снять вопрос с повестки дня как решенный.
Третье. По вашей просьбе я еще раз обратился к документам. Озвученные мной доводы подтвердились. В указанном мной пункте договора речь шла о “Куриле айлендз”. Как вы, понимаете, эта формулировка (основываясь на общепризнанной географической терминологии) включает в себя все острова Курильской гряды. Упоминания о других островах гряды или о разделении ее на Северную, Центральную и Южную в договоре нет.
Четвертое. Данный договор действительно не был подписан СССР и рядом других держав. Причина заключается в том, что в договор не были включены несколько принципиальных пунктов, на которых данные страны настаивали. Например, одним из них был вывод вооруженных сил ВСЕХ союзных держав из Японии в течение 90 дней после подписания договора. Кстати, “Пакт безопасности” был подписан всего через несколько часов после подписания Сан-Францисского мирного договора и находился до последнего момента под сомнением. К сожалению, надо признать, что США уже готовились к войне с недавним союзником.
Пятое. Обращаясь к началу нашего диалога, хочу напомнить, что я привел вам в пример данный договор только для того, чтобы озвучить факт признания Курильских островов как территории СССР мировой общественностью, в том числе Японией и рядом стран ЕС более 50 лет назад.
С уважением, Алексей.
igarvel, Соединенные Штаты Америки
igarvel, понимаете, пусть бы вопрос по островам и не был бы разрешен-что с того? Проблем Дальнего Востока России урегулирование по островам само по себе не решило бы в сколь нибудь значимой мере, без каждодневного внимания и очень больших финансовых вливаний из федерального бюджета не обойтись и слава богу-меньше сателлитов всяких и разных на себя наматывать будем ибо есть сильный стимул-решение проблем Дальнего Востока российского.
Мнение, что Япония будет каким то образом интегрироваться в наше экономическое поле на Дальнем Востоке считаю наивным- японское общество веками традиционно весьма закрыто. И впредь оно не будет менять своих привычек.
У них даже робототехника развивается в том числе успешно потому, что не хотят принимать эмигрантов для помощи своему стареющему поколению- опасаются что традиции и дух японского производства, миропонимания если угодно, утратятся. Наши граждане в японском обществе были бы людьми второго сорта-тут никаких иллюзий строить не надо..
Нас счет предполагаемых дешевых кредитов японских уже сказал выше- меньше разбазаривать деньги будем свои российские по разным второстепенным задачам. А "ноу хау" требуемые купим у американцев. Чем владеют японцы владеют и американцы.
0905, Московская область
«Принимаю ваше последнее сообщение от 9 июля 2010 17:23 как признание того, что совместными усилиями и к взаимному удовлетворению мы пришли к выводу о том, что претензии Японии на острова Курильской гряды неправомерны.»
Нет, уважаемый Алексей, увы, нет, Ваша логика имеет определенные изъяны, а потому говорить о взаимном удовлетворении претензий немного преждевременно. Казуистическая наперсточная логика (следите за руками!) в вопросах международного права не работает.
Я [условно] признал Вашу правоту в упреках в адрес США (перечитайте повнимательней мой коммент от 9 июля 2010 17:23). Если Вы знакомы с построением алгоритмических блок-схем, то должны знать, что исполнение программы не идет по ветке пусть даже и с одним, но все-таки "но". В данной ситуации предмет спора между двумя сторонами - Японией и Россией. В случае равноудаления США от обоих участников спора, конфликт не будет исчерпан сам собой, поэтому Ваш "перевод стрелок" на США в контекте данного обсуждения является холостым выстрелом, не более того.
Теперь что касается Вашей ссылки на часть 2 статьи 2 (с) Сан-Францисского мирного договора 1951 года. Ознакомтесь с договором повнимательней: Япония отказалась от всех прав на Северную и Среднюю Курильскую гряду, однако в Сан-Францисский договор не внесены острова Кунашир, Шикотан, Итуруп, Хабомаи и права на их владение Советским Союзом, что и послужило причиной того, что СССР не признал и не подписал указанный договор, так что Вам ссылаться на него, согласитесь, по меньшей мере, нелепо.
Повторюсь по поводу сомнительной аргументации igarvel, Соединенные Штаты Америки, в частности от 10 июля 2010 19:04
Югославия, например - страна, признанная всеми другими государствами подвергается бомбардировке, разлагается на части и это не приводит к изоляции тех, кто бомбил. Как и не демонстрирует дипломатических решений вопросов.
Следует признать, что институт мирового права не работает, а не имитировать право.
Уважаемый, igarvel.
Принимаю ваше последнее сообщение от 9 июля 2010 17:23 как признание того, что совместными усилиями и к взаимному удовлетворению мы пришли к выводу о том, что претензии Японии на острова Курильской гряды неправомерны. Так как в общей постановке вопроса вы абсолютно согласились с моими тезисами, а казавшееся единственным препятствием к дальнейшему мирному и взаимовыгодному существованию двух великих держав, озвученное вами, “но” – нисколько не является таковым и преодолено еще в 1951 году.
В части 2 статьи 2 (с) Сан-Францисского мирного договора 1951 года заключено: “Япония отказывается от всех прав владения и обжалования права владения Курильскими островами, а также той части Сахалина и расположенных с ним островов над которыми Япония получила контроль по Портсмунскому договору от 5 сентября 1905 года.”
Географическая терминология: курильские острова – цепь островов между полуостровом Камчатка и островом Хоккайдо.
Этот договор подписали: Аргентина, Австралия, Бельгия, Боливия, Бразилия, Камбоджи, Канада, Цейлон, Чили, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Доминиканская Республика, Эквадор, Египет, Эфиопия, Франция, Греция, Гватемала, Гаити, Гондурас, Индонезия, Иран, Ирак, Лаос, Ливия, Люксембург, Мексика, Голландия, Новая Зеландия, Никарагуа, Норвегия, Пакистан, Панама, Перу, Филиппины, Саудовская Аравия, Сирия, Турция, Великобритания, США, Уругвай, Венесуэла, Вьетнам, Япония.
Кроме того, хотелось бы напомнить, что в этом же договоре имеются и другие территориальные оговорки. Например, острова Спратли и Парасельские острова в Южно-Китайском море. И уж тем более не стоит ставить под сомнение суверенитет и независимость и Северной и Южной Корей, пытаясь дискредитировать Сан-Францисский мирный договор.
Коммюнике Европарламента или резолюция парламента любой страны, вы и сами прекрасно знаете, не имеет превосходящего статуса по отношению к многостороннему международному договору, который подписала сама Япония и ряд стран ЕС.
С уважением, Алексей.
«Япония может считать своим что угодно. Это не значит, что Россия должна обращать на это свое внимание и даже вступать в какие-либо переговоры по этому поводу.»
Интересная позиция, которая будучи озвученной на практике, может привести к международной изоляции.
Послушайте себя сами со стороны, Sanya: если в переговоры страны будут вступать только когда им что-то нужно от кого-то, сам институт переговоров вымрет как динозавр, не так ли?
Комментарий к :
igarvel, Соединенные Штаты Америки
9 июля 2010 17:10 Тема: Внешняя политика, международные отношения
“…На одной чаше весов -упорное нежелание разрешить болезненный территориальный диспут, на другой - неплохие перспективы получить доступ к "ноу-хау" и дешевым кредитам от второй экономики мира…”- скорее на одной чаше весов - экономическое сотрудничество Японии и России, в рамках заключённых межгосударственных договоров; на другой – всё таки не то что Вы думаете, а политическая стабильность в азиатском регионе.( “ноу хау” и кредиты, проблемы США).
igarvel, Соединенные Штаты Америки 9 июля 2010 17:10
"На одной чаше весов - упорное нежелание разрешить болезненный территориальный диспут, на другой - неплохие перспективы получить доступ к "ноу-хау" и дешевым кредитам от второй экономики мира."
Доступ к ноу-хау Япония нам не откроет по-любому. Это не в их интересах. А продавать Родину по кусочкам в обмен на обещания кредитов, инвестиций и еще чего-либо - синдром отдать "Кемску волость". Подобная глупость была бы преступлением.
Япония может считать своим что угодно. Это не значит, что Россия должна обращать на это свое внимание и даже вступать в какие-либо переговоры по этому поводу.