Федор, то вы признаетесь, что ездите по обочине и это единственный разумный выход, то вы критикуете тех, кто ездит по обочине. Определитесь, а потом других наставляйте. На МКАД езда по обочине никаких проблем никому не создает!
Федор, то вы признаетесь, что ездите по обочине и это единственный разумный выход, то вы критикуете тех, кто ездит по обочине. Определитесь, а потом других наставляйте. На МКАД езда по обочине никаких проблем никому не создает!
feudor 23 июня 2014 12:57 «Пятница. Выезжаю за ворота. На А108 пробка. Мне надо сделать левый поворот. Далее есть возможность уйти на обочину и проскользнуть мимо пробки в город. Какое решение Вы примите, торчать в глухой пробке или проехать по обочине 1 км.?»
feudor 24 июня 2014 11:25 «Учитываю, не остановят. Уже был разговор с ГИБДД. Они прекрасно понимают, что с перекрытием обочины обстановка на дороге только ухудшится»
feudor 24 июня 2014 19:59 «А какую проблему я создал? Никакой. Я, как и сотни других, выехал на обочину (пешеходов на этом участке дороги нет), спокойно проехал, не создавая никому и никаких помех, и въехал в город»
feudor 6 сентября 2014 14:05 «Интересно, для кого является спасением езда по обочинам во время пробки? Только для «обочечников». Законопослушным гражданам приходится торчать в пробке гораздо дольше. Неоднократно проверено за это лето в двух местах на Горьковской трассе. При отсутствии «обочечников» преодолевал пробку примерно в два раза быстрее»
Федор, разберитесь в своей голове: какую проблему вы сами себе создаете или не создаете! Я могу сказать, что на МКАД движение по обочине никаких проблем не создает.
Вызывают возмущение штрафы за 85 км/ч на дорогах типа «Проспект Андропова». Там смело можно 80 км/ч разрешать, а не над водителями издеваться!
Сегодня провалился в яму на дороге - лучше бы за это компенсацию водителям предусмотрели, а не за движение на безопасной скорости обдирать!
Федор, на правильно устроенной развязке никакой обочины нет, полосы разгона, и торможения как бы дополняют дорогу справа. Вы же любите смотреть панорамы на Яндекс-картах. Посмотрите, как устроен съезд на внутреннюю полосу МКАД с Ярославки, если ехать из области. Хороший пример развязки - тормозить вообще не надо. Также замечательно устроен съезд с внешней стороны МКАД на Ярославку в область. Посмотрите - узнаете много нового.
Пример отвратительно организованной развязки - это съезд с Лермонтовского проспекта (Рязанский проспект) по дороге в центр на внутреннюю сторону МКАД. Там он "защищен" обочиной и постоянно приходится тормозить и вращать шеей. Также отвратно устроен съезд с этой дороги на внешнюю сторону МКАД, если ехать в центр.
На ютюбе много что показано. Можно ехать с маленькой скоростью в соответствии ПДД и всё равно врезаться в столб или еще что-то. Когда на МКАД были фуры, то единственное место, где можно было ездить - это обочина, потому что фуры на ней не помещались, зато забивали все другие 4-ре полосы. На 5-ю редко заезжали.
Если съезд и въезд на МКАД правильно сконструированы, то езда по обочине не создает никаких препятствий, т.е. если эти съезды/въезды имеют полосу торможения/разгона и полоса разгона правее обочины. Если съезды/въезды сконструированы неправильно, то движение по обочине действительно создает некоторые неудобства. Но езда вне съездов/въездов по обочине безопасна и является спасением во время пробок и заторов.
На счет рисунков на дороге согласен - они в большей степени служат цели зарабатывания денег, а не повышения безопасности дорожного движения. Недаром камеры ставят на больших скоростных магистралях, а не на узеньких городских дорожках, где езда на большой скорости действительно опасна.
Приходят штрафы с безопасной дороги - проспект Андропова, а вот на маленьких улочках камеры не ставят и скорость не контролируют.
С парковками также согласен - в начале построить надо, а потом штрафовать!
Федор.
1. Я не ответил на счет расхождения ПДД и ГОСТ лишь потому, что мне эти расхождения не известны. Но если бы они были, то бОльшую силу имели бы ПДД РФ.
2. Разметка, не соответствующая ГОСТ, не соответствует также и ПДД РФ. Приложение №2 прямо указывает, что разметка приведена по ГОСТ.
3. Каша в голове у вас и у mkg777. В ПДД РФ прямо сказано, что разметка приведена по ГОСТ Р 52289 и ГОСТ Р 51256. ГОСТ Р 52289 п. 6.2.3. Гласит: "Разметку 1.1 применяют в следующих случаях: ... - перед перекрестками при интенсивности движения по пересекающей дороге не менее 50 авт./сут. ...". Поэтому перед перекрестком можно ожидать разметку 1.1 и игнорировать линии там нельзя. Читайте внимательно!
В моем случае никакого перекрестка не было - был въезд во двор.
Сегодня наблюдал, как фуры забили Ярославку, устроив стоянку на обочине, а также начали мчаться по МКАД в 3-ей полосе (после 10.00). Как хорошо, что их движение ограничивают!
Федор, а я с Майклом про МКАД переписывался, а не про Подмосковье. Надо размышлять не в ключе: либо в Москве всем напакостим, либо в Подмосковье, а строить нормальные развязки. Уже сейчас делают развязки на той же Каширке и Волгоградке узкие и не способные пропустить транспортный поток. 5 полос движения в каждом направлении, а съехать можно только на одну полосу. При этом надо пропустить машины, движущиеся по прямой. Где полоса разгона? Надо делать, чтобы без остановки можно было с МКАД съехать!
ЦКАД надо строить и по бетонке эстакады возводить, а они электрички по кругу пускают. Это сколько же надо будет эстакад для них построить. И кто на них ездить будет?!
Федор, если вы считаете, что соответствие разметки ПДД и ГОСТ ничего не значит, главное, чтобы она была в ОДД, то вы в корне не правы. В этом подходе кроется высшая форма беззакония.
Законно следующее: разметка должна быть на дороге и соответствовать ПДД РФ и ГОСТ. Если хоть что-то не выполнено, то это не разметка и в ее нарушении нет нарушения ПДД РФ (так как она им не соответствует), а, следовательно, привлекать по ст. 12.15 КоАП невозможно.
Есть альтернативный подход от mkg777, который заключается в том, что если есть рисунок на дороге, похожий на 1.1, то, значит, этот рисунок надо соблюдать. Единственный недостаток в этом подходе заключается в том, как определить эту степень "похожести". ГИБДД считает, что похоже на 1.1, а водитель считает, что совсем не похоже. Почему ГИБДД право? Да и наказывать надо за создание опасности на дороге, а не за нарушение того, что похоже на 1.1, так как в этом никакой опасности нет. У нас разрешается выезжать на полосу, предназначенную для встречного движения в ряде случаев. Поэтому никакого нарушения ПДД в самом факте выезда на встречную полосу нет, даже если нарушили нечто похожее на 1.1.
Ваш подход в корне неправильный. Вы считаете, что если разметка есть в ОДД, то ее надо соблюдать, независимо от того, соответствует она ПДД и ГОСТ или нет. Тем не менее, водитель ОДД не имеет на руках в момент движения. Он видит то, что на дороге (если это обозримо) и понимает, соответствует это ПДД РФ или нет (так как он просто обязан знать и соблюдать ПДД РФ). ОДД водитель знать и соблюдать не обязан. Я проезжаю в день сотни километров и не могу держать у себя "свежие" ОДД по всем дорогам. Поэтому суд в случаях, которые вы тут описали, занимается чепухой и беззаконием.
ГОСТ дополняет ПДД РФ и уточняет отдельные положения, но никак не должен им противоречить. Поэтому первичны ПДД РФ.
Федор ПДД, в том числе приложение №2, принимаются постановлением Правительства Российской Федерации, а ГОСТ Росстандартом. Вы даже этого не знаете. Не знаете также того, что Постановления Правительства РФ имеют бОльшую силу, чем постановления Росстандарта. Читайте внимательно!
Если какой-то ГОСТ будет в части дорожной разметки противоречить ПДД РФ, то суд примет решение в соответствии с ПДД РФ, а не с ГОСТ.
Майкл. Каким образом может легковушка пылить на обочине МКАД, если эта обочина асфальтирована, и выехать на землю не представляется возможным, т.к. эта обочина заканчивается железным ограждением? Не выдумывайте.
Я видел недавно, как два грузовика начали движение на МКАД параллельно, хотя по близости не было ни одной развязки, пробки или съезда с МКАД. Просто им так удобнее - видна вся дорога и не дышат газами друг за другом.
Развязки набиваются, так как съезды узкие и московские власти этого до сих пор не поняли. МКАД - это не дорога в определенный пункт, с нее обязательно съедут и съезды должны быть в две-три полосы, и устроены так, чтобы водитель при выезде с МКАД на магистраль не тормозил.
Вы, как предприниматель, не хотите тратиться на оборудование своего рабочего места - покупать кондиционер, телевизор, оборудовать спальное место фуры, зато хотите, чтобы из-за вас страдал весь город и подстраивался под вас. Не выйдет!
Такое уже было в советское время, когда все подстраивались под людей на работе - под продавцов, парикмахеров и прочих представителей уважаемых профессий. Сейчас все наоборот - тот, кто на работе за деньги лебезит перед клиентом и подстраивается под него.
Вам деньги платят, поэтому подстраивайтесь сами. Покупайте кондиционер и выбирайте время выезда так, чтобы приехать в ночь и без задержек проехать по МКАД. Не должен большой город из-за этого страдать.
Я уверен, что когда убрали фуры с МКАД, число аварий снизилось, так как бизнесмен-водитель фуры оказался существом крайне безответственным.
Федор "Могу сказать одно, что ни один адвокат, специализирующийся на 12 главе КоАП нигде и никогда не заявит, что разметка не соответствует ПДД. Ссылки всегда идут на ГОСТ, я изучил сотни дел. . А вы можете иметь свое мнение, но пользы оно не принесет" - а теперь давайте посмотрим, что говорит суд и ГИБДД.
Мировой суд: "... совершил выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, нарушив дорожную разметку 1.1 ПДД РФ ...". То же самое пишет районный суд, Мосгорсуд и Верховный суд.
Не знаю, какие вы там дела изучали, но наказание предусмотрено за нарушение разметки 1.1 Приложения №2 ПДД РФ или 1.1 ПДД РФ (в широком смысле). Выезд на полосу, предназначенную для встречного движения в нарушение разметки, приведенной в ГОСТ, но не указанной в Приложении №2 ПДД РФ не является.
КоАП ссылается на нарушение ПДД РФ, а ПДД РФ на дорожную разметку, указанную в Приложении №2 ПДД РФ и только в Приложении №2 ПДД РФ есть ссылка на соответствующие ГОСТ. Разметка, не соответствующая ГОСТ, не соответствует и ПДД РФ и не является разметкой 1.1 ПДД РФ.
Предлагается закрыть эту тему, так как кроме терминологических споров, она ничего не дает. Меня обвинили в выезде на встречку в нарушение ПДД РФ, поэтому я стремился доказать то, что в моих действиях никакого нарушения ПДД РФ нет, так как линия не соответствует ГОСТ и соответственно ПДД РФ (не является разметкой 1.1. ПДД РФ). Но судам наплевать и на ГОСТ, и на ПДД РФ, и на постановления Верховного Суда, который подтвердил обязательность соответствия разметки ГОСТ.
Незаконные линии до сих пор существуют на многих дорогах Москвы, затрудняют движение и понижают его безопасность, тем не менее, ни прокуратура, ни другие надзорные органы ничего не предпринимают в этом направлении. А ГИБДД само заинтересовано в такой незаконной разметке, так как суды все равно допускают отъем водительских прав за ее нарушение.
На дорогах для автомобилей выезд большегрузного транспорта далее 2-й полосы запрещен. Я это имел ввиду.
Федор, откройте приложение №2 к ПДД РФ и увидите описание разметки. Когда говорят, что разметка не соответствует ПДД РФ, то понимают термин "ПДД РФ" в широком смысле - ПДД и его приложение №2.
Майкл, автомобильная дорога создана для автомобилей, а не для фур. Большегрузный транспорт не имеет права перестраиваться там дальше второй полосы. Но что мы видели на практике? Выезжали даже на 4-ю и ехали там параллельно с низкой скоростью и даже болтали друг с другом. Они, видите ли, хотят видеть всю дорогу, а ехать друг за другом и лицезреть прицепы не хотят. Также не нравится дышать выхлопными газами от таких же фур. Создавались огромные пробки и аварийные ситуации. Нечего вам делать в дневное время на МКАД.
У меня в машине кондиционер, пусть Вам ваш работодатель также обеспечит нормальные условия работы.
Дороги нужно строить, а не решать проблемы профессиональных водителей, которые за работу денежки получают, за счет москвичей. Не нравится работа - ищите другую.
На счет условий для парковки - согласен. Нужно вначале парковки построить, а потом ужесточать. Ну и дороги строить, а не маниловщиной заниматься.
Сейчас на МКАД пробки только из-за узких съездов с МКАД, которые не собираются расширять. Строят новые развязки вместо "тюльпанов", но такие же узкие. Пробки все равно будут. Нужно немедленно пересматривать планы строительства этих развязок. Полюбуйтесь на пробку до Каширки - ее причина в узком съезде с внешнего кольца в центр.