igarvel, Соединенные Штаты Америки 5 ноября 2013 13:14
«С утра они работают, вечером веселятся, а «кто не наработался вдоволь, тот не приготовил нерв, чтобы чувствовать полноту веселья».
А разве это не то же самое, что американцы и японцы называют корпоративным духом? У Чернышевского взяли? Или просто: что американцу можно, русскому – ни-ни.
Василий, Москва 2 ноября 2013 17:44
«В свою очередь хочется спросить - как Вы думаете, принципиально такой триединок возможен? Неужели правила в России таковы, что даже перспективные для всей страны инициативы встречают только тормозящую реакцию, и никакого содействия?».
«Увы, когда я сам говорю о преимуществах прямого общения, никто не хочет вникать в суть дела. Видимо, из уверенности, что все детали уже известны и никаких неизвестных факторов по этой причине нет и быть не может».
Цель блога: поговорить о проблеме. Есть ли влияние блога на проблему? Видимо, какое-то есть. И это всё.
То о чём Вы мечтаете, предполагает, что кто-то, кто принимает решения, решает, что идея стоит рабочего обсуждения, прежде чем принять решение о внедрении. А может решить, что сможет внедрить и без рабочего обсуждения. А может решить – пусть говорят.
igarvel, Соединенные Штаты Америки 1 ноября 2013 22:05
«Главное, что все предприятия как экономические единицы должны быть равноудалены от государства для обеспечения равноконкурентных возможностей».
Уважаемый Игорь Викторович. Истина в деталях. Если государство совсем отдалено от предприятий, то обеспечивается равноконкурентность – Вы не можете не знать о том, что именно к этому стремится наше государство. И очень многие в блоге не согласны с этим, и говорят о том, что государство обязано заниматься экономикой и создавать равноконкурентные условия функционирования предприятий, особенно в такой стране, как Россия, с совершенно разными возможностями регионов.
Иначе нужно забыть, как пишет anengineer, об имперском мышлении, оставить в России самые удобные регионы. А в отделённые регионы придут другие страны и создадут там равноконкурентные, а возможно колониальные условия. Наша страна никогда не имела заморских колоний (по крайней мере, длительное время). Но не всегда в стране хватало сил на их обустройство (например, Аляски). Если продолжать эти рассуждения, то Россия быстро превратится в компактное место Москва, и, поскольку в таком качестве существовать не сможет, то просто исчезнет.
Что нам исторически досталось, то нужно беречь и обустраивать.
Василий, Москва 1 ноября 2013 20:38
«А почему Вы не упоминаете, что работники НП нового типа – они же и собственники? В колхозах так не было. Отсюда настолько иной фон, что даже дисциплинарные меры почти сами собой отпадают. Это должно быть Вам хорошо известно по аналогичному примеру сдельщиков. Вспомните хотя бы золотодобытчиков Туманова. И это один из главных козырей ТП-НП».
Любая форма собственности не гарантирует отсутствие воровства в той или иной форме. Я считаю, что пока мы технократическими методами не начнём борьбу с воровством, положение в экономике улучшаться не будет. Для меня воровство (функционирование предприятия вне закона) – проблема номер один.
А пишу Вам потому, что не являюсь противником Вашего проекта. Но такие проекты, прежде чем быть реализованы, должны быть исследованы всесторонне. Не буду приводить большого массива поговорок.
Василий, Москва 1 ноября 2013 18:09
igarvel, США 1 ноября 2013 15:37
@ Мне кажется, что подобная концепция была предварительно заложена при создании сколковского проекта.
Неужели Вы думаете, что igarvel не знает, что происходит в Сколково? Поэтому и сравнивает. Не принимайте всерьёз.
Василий, Москва 1 ноября 2013 15:54
Уважаемый Василий. Спасибо за ответы. Теперь я вижу, что расхождений в наших позициях почти нет, сталось небольшое. Я всё же считаю, что народное управление не столько эффективное, сколько справедливое. Эффективное управление предполагает некоторую жёсткость в рабочих отношениях. Со временем, скорее всего, это управление станет жёстким за счёт большей требовательности к себе (к чему и стремились при советской власти), но и тогда не следует отказываться от ЭФС, чтобы стимулировать сознательность и препятствовать расслаблению.
igarvel, Соединенные Штаты Америки 1 ноября 2013 12:56
«Во многих странах это процесс занимал не одно поколение, и нет никаких оснований предполагать, что подобное должно происходить в России быстрее».
Совсем недавно насмехались о бесконечном строительстве коммунизма, а теперь Вы предлагаете бесконечное строительство капитализма. Спасибо, не надо. Не таким путём надо идти.
anengineer, Краснодарский край 30 октября 2013 20:27
«Наш PetrV расценил рекомендации igarvel как небескорыстные, и неправ в корне, потому что Америке прежде всего подошла бы спокойно работающая, с нормальной конкуренцией и потому развитой промышленностью Россия, с богатым народом, по уши занятая собственными проблемами».
Россия сейчас вне блоков. Создать новый в ближайшее время она не сможет, потому что проиграла в блоковом противостоянии. Поэтому Россия должна рассчитывать на собственные силы, как, к примеру, Индия или Китай.
Америка остаётся блоковой страной. Страны, входящие в блок Америки, должны ей безусловно подчиняться. Европа для этого подходит, мы – нет. Поэтому у Америки нет серьёзных экономических связей с Россией. А что у Америки для нас есть?
Самая современная армия, которая готовится воевать с помощью роботов.
Самая крупная подслушивающая сеть, в которой союзники Америки помогают подслушивать друг друга.
Радары и ракеты вдоль границ России.
Не рассчитывайте, Америка Вам не поможет. Даже если Вы призываете в угоду Америки отказаться от имперского мышления.
Василий, Москва 31 октября 2013 16:59
Вопрос о сфере услуг я задал просто для уточнения Вашей позиции. Мой главный вопрос всё же о НП (народных предприятиях), как составляющей вашей связки. НП, как мне кажется, Вы отдаёте реализацию технологических разработок под контролем народа (коллектива). Я сам иногда пишу о том, что важно вернуть народ в управление экономикой. Но как это сделать эффективно? Пример с торговой сетью я привёл для того, чтобы показать, что народное управление м.б. совсем необязательно эффективным для государства (в целях того же народа), т.к. интересы народа могут расходиться с интересами государства, когда речь идёт о доходах, точнее об их распределении.
Во время пика перестройки были попытки создания народных предприятий (выборы управления предприятия), но не помню положительных примеров. Попробуйте сами назвать хоть одно сохранившееся НП – все развалились. Народное управление это скорее мечта о справедливости, чем об эффективности. Примеры НП были в советское время (в том числе богатые колхозы), но тогда в обществе была всё же другая атмосфера. Главная беда коммунистов была в том, что создав благоприятную атмосферу, они не сумели создать благоприятную среду обитания, поставив перед народом ненужные ему задачи – построение коммунизма и, если бы только в своей стране, нет, во всём мире.
Сейчас моральный климат совсем иной. Общество пропитано ложью, а на авансцену вышла алчность. Поэтому я не готов поставить на НП без ЭФС (электронной финансовой системы).
Василий, Москва 31 октября 2013 14:04
«Левая торговля возникает, когда правая не работает. А продукция ТП-НП по определению должна «уходить слету». Всякие проявления «торговой левизны» будут оговорены в уставе НП. А это очень серьезный момент, если Вы внимательно смотрели, на каких условиях НП становится самостоятельным.»
Прежде, чем продолжить, мне хочется уточнить. Торговля не рассматривается в концепции ТП-НП? Концепция касается только производства товаров, которые используют высокие технологии? Где место экономики услуг?
