Уважаемые собеседники!!!
Разговор действительно уходит в сторону.
Призываю игнорировать бестолковые комментарии всяких AlexE.
Если что-нибудь по-существу говорят, будем с ними разговаривать, даже если это AlexE, а когда ахинею несут - не будем поддаваться на провокации.
Екатерина, Санкт-Петербург: "Я живу в Санкт Петербурге. На сегодняшний день примерно 40% жителей города живут в коммунальных квартирах. Этот вопрос почти никак не решается"
Уважаемая Екатерина! Какая-то часть населения России вообще не имеет собственного жилья. Есть предложение: пока не поможем тем, у кого жилья нет вообще, не будем помогать тем, кто имеет комнату в коммуналке, да ещё и в самом Санкт-Петербурге.
Сергей Николаевич
1 "Для тех кто после танка разъесняю:
К вам не идут за эти деньги даже те кому жильё снимать не надо.А деньги которые вы предлагаете это практически только на проезд и жильё"
Уж если кто "после танка", так это Вы. Объясняю Вам, что приезжие из Узбекистана за эти деньги у меня работали, а до Вас всё не доходит. К Вашему сведению: я зарабатываю в месяц 20-30 тысяч рублей и не голодаю. Что ж по-Вашему, я подсобнику на стройке должен 100 тыс. платить?
Насчёт проезда и жилья, давайте посчитаем. Если бригада из 4-х мужиков приедет в Ставрополь из какого-то села, снимет 2-комнатную благоустроенную квартиру (что совсем необязательно, они же не с жёнами и детьми едут, летом удобнее прямо на объекте жить) за 10000, получается 2500 на человека. Если каждые выходные в свою деревню будут ездить (что тоже необязательно, пока сезон - можно и интенсивнее поработать), даже если деревня далеко, 250 руб билет, 2000 в месяц выходит. Итого на жильё-проезд 4500 в месяц.
Итого: за вычетом жилья и проезда заработок как минимум 15000 в месяц при условии проживания в благоустроенной квартире (пусть и вчетвером в двух комнатах) и еженедельного отдыха дома. Не золотые горы, конечно, но гораздо лучше, чем горевать по поводу безработицы. А мало 15000 - так пусть в Сочи едут. Моя тётя туда из Иркутской области поехала работать и очень довольна.
2. "В итоге ваши таджики живут на съёмных квартирах по 24 человека плюс дети"
Не мои эти таджики, крепостного права давно уж нет. Зачем детей тащить сюда - непонятно. Те узбеки, о которых я говорил, приехали в Россию без жён и детей. Жили они в одном из строящихся объектов, который сами и строили. Это, конечно, не благоустроенная квартира, но для мужиков, которые деньги приехали зарабатывать, а не гулянки устраивать, это очень удобно - работа рядом с местом проживания.
3. "такие как вы всё строют не для себя"
Вообще-то именно для себя - в своём строящемся доме я воспользовался услугами наёмных работников.
Кузьминский Сергей Владимирович: "из Вас хороший критик,но как оппонент-не особо...Вы отвергаете все варианты,но предложить что-либо свое,к сожалению......а если я не прав,тогда докажите мне обратное!и,поверьте,несмотря на Ваши протесты,на сколько я вижу,появляются люди,поддерживающие мои идеи..."
Дык я же Вам привёл аргументы в пользу того, что Ваши предложения несостоятельны. У Вас хоть один контраргумент есть? Пока я увидел только болтовню на отвлечённые темы.
Мои предложения.
Прекратить раздавать жильё на халяву!!! Это стимулирует людей ничего не делать и ждать халявы.
Дарить жильё можно гражданам, не по своей вине оказавшимся в трудном положении - выпускникам детдомов, инвалидам, погорельцам, вынужденным переселенцам и т. п. А если ты не инвалид и т. п., то иди и зарабатывай, никто тебе ничего не должен.
Жильё предоставлять не в виде жилища в населённом пункте, где проживает нуждающийся, а в виде денежной суммы, которую можно потратить на жильё там, где хочется и где хватает денег. А то выпускнику детдома из Москвы квартиру стоимостью 2 млн. дадут, а выпускнику детдома из посёлка Улькан Иркутской области - стоимостью 100 тыс. Московский детдомовец почему должен быть в более выгодном положении чем иркутский?
Некоторым категориям граждан всё-таки можно предоставлять помощь в приобретении жилья (например, военнослужащим), но ни в виде подарков. Можно строить жильё за счёт государства, а потом продавать его нуждающимся С АУКЦИОНА, по цене ниже рыночной, поскольку у государства цель - не прибыль извлечь, а обеспечить людей жильём. Вот в этой схеме можно взять на вооружение некоторые Ваши идеи, например, единая база данных, но только не для права получения жилья на халяву, а для права участия в аукционе.
Ещё считаю, что нужно увеличить налог на землю, а налог на строения отменить совсем, поскольку он противоречит здравому смыслу.
Кузьминский Сергей Владимирович:
1. "я извиняюсь,конечно,но как оппонент Вы мне противны!"
Это потому что Ваши предложения я обоснованно показал нежизнеспособными, а против моих аргументов Вам нечего возразить.
2. "как можно говорить,чтобы люди не ждали халявы!если Вы знаете таких людей,то я о таких даже не слышал!я не видел ни одной семьи,которая ждет халявы-все пашут как лошади!но как Вы можете накопить хотя бы 1000000? дальше-что значит дарить жилье??? дарить никому нельзя!должны быть особые программы помощи,но ни при каких ситуациях не должно быть подарков!"
А как это назвать, когда человек просит предоставить ему жильё на том основании, что жилья у него нет (или не хватает имеющегося)? Пашут, говорите? Вот я на работе работаю, потом во всем себе отказываю, покупаю стройматериалы, а на выходных и во время отпуска работаю на своей стройке. Вот я пашу. А кто считает, что если он работает, то помимо зарплаты ему ещё и жильё должны предоставить - это халявщики, они хотят решить свой жилищный вопрос за счёт денег, выплаченных мною в качестве налогов.
3. "я не понял,почему детдомовец должен жить там,где он хочет...а я хочу жить в Италии (для примера)-и что???"
Вы невнимательны, уважаемый оппонент. Я писал "где хочется и где хватает денег".
4. "принцип-где живешь,там и получаешь субсидирование- правильный!хочешь в большой город-приезжай,снимай жилье,делай регистрацию,пытайся добиться"
Так почему же всё-таки, выпускник детдома из Иркутской области должен снимать жильё и пытаться добиваться, а выпускник детдома из Москвы должен получить жильё в Москве сразу? Второй раз спрашиваю. Ответьте, если есть что ответить.
5. "я разве написал давать жилье на халяву???где это Вы прочитали?"
Лично Вы не писали, признаю. А вообще просьбы предоставить жильё на халяву на данном форуме встречаются. Но Ваша идея запретить приобретать т. н. "избыточное" жильё ещё более бредова.
Сергей Николаевич:
1. "Изначально у нас с вами речь шла про "каменьщиков и плотников " коих вы обозначили."
Изначально речь шла о следующем:
krucian16 октября 2009 18:07: "Определённая часть нашего населения не хочет работать. Поэтому приходится завозить рабочую силу из-за границы при наличии безработицы в собственной стране."
2. "А оказалось :ваш объект "домик в деревне в Ставрополье"
Вообще-то, мой двухэтажный домик 305 кв. м. общей площади в городе Ставрополе - краевой центр.
Да-да, Сергей Николаевич, за МКАДом жизнь есть, это не анекдот, это правда.
alexandr: "krucian26 октября 2009 10:53
Это хорошо, что у вас нашлись средства на участок, где Вы строите свое жилье, хорошо, что у Вас есть возможность...А как быть тем семьям, где отец учитель"
Ну уж коли речь зашла обо мне и об учителях...
В том районе, где я строю дом, в 90-х годах участки предоставили под ИЖС, в том числе и учителям. Но поскольку в этом районе не было ни дороги, ни электричества, ни водопровода, ни газопровода, то желающих строиться было не так уж много - кто-то попродавал участки, кто-то побросал.
В 1993 мои родители купили участок в том районе, в 1994 начали строить дом, в 1997 переехали в недостроенный дом. И это притом, что наша семья - вынужденные переселенцы, и помимо затрат на стройку оплачивали съёмное жильё. И условия жизни в недостроенном доме были ох какие нелёгкие - ближайшая водопроводная колонка за километр.
Внимание, ВОПРОС1: почему те учителя, которым выделили участки, не захотели строиться? Я понимаю, зарплата маленькая (и ту задерживали), времена нелёгкие были, но за несколько лет хотя бы фундамент заложить, чтобы участок не забрали можно было?
Далее, в 2000-м году я написал заявление и мне предоставили за символическую плату участок в том же районе - изъяли у гражданина, который за 7 лет ни разу на этом участке не появился. До армии я успел всё оформить (без взяток), сразу после армии (2003 год) с зарплатой 4500 рублей начал строиться.
Внимание, ВОПРОС2: почему другие молодые люди не поступили как я - не начали решать свой жилищный вопрос до того, как появится семья?
А теперь попытаюсь дать ответы на поставленные вопросы. А это потому, что люди не хотят напрягаться и ожидают халявы. Кто хочет - тот ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдания.
Если не согласны - дайте свои ответы на поставленные мною вопросы.
Кузьминский Сергей Владимирович: "давайте вынесем наше с Вами обсуждение на "blogmetro"-я там под ником blakchat-и посмотрим на мнения..."
А что, самостоятельно Вы свою точку зрения обосновать не в состоянии, поэтому предлагаете чьи-то мнения рассмотреть?
alexandr, Тамбовская область:
1. "у некоторых семей...остаются средства на хлеб и на воду!!! И не до фундамента людям!"
Знаете ли, фундамент не так уж дорого обходится, чтобы за несколько лет его не заложить при предоставленной бесплатно земле.
При желании можно подработать, когда деньги очень нужны.
Я насмотрелся на людей, у которых средства были только на хлеб и воду. Например, соседи жили с весны до осени семьёй с 2-мя детьми в палатке, чтобы за съёмную квартиру не платить, и к осени вселились во времянку.
2. "Где же интересно сейчас можно вот так просто взять землю и строится? Наверное где-то на отшибе! ... Кому-то достаточно домика в деревне, а кому-то хочется квартиру в Москве!"
Ах, так вот в чём дело!!! Кому-то хочется!!! Хочется квартиру в Москве - зарабатывай сам, а не решай свои проблемы за счёт тех, кому достаточно домика в деревне!
3. "Молодой человек работая в Москве, зарабатывает в среднем 50тыс руб., которых тоже хватает на..."
Если пораскинуть мозгами, то с такой зарплатой года 2 покопив денег, а потом взяв небольшой кредит, можно купить квартиру не в Москве и сдавать её в аренду.
А потом копить на ещё одну квартиру. Лет за 5 можно заиметь 2 квартиры, после чего можно попробовать их продать и купить что-то в Москве, если действительно есть смысл именно в Москву ломиться.
Хотя нет, это не вариант - это же тогда в чём-то себе отказывать придётся, на это мы пойти не готовы...
4. "И соответственно нет рождаемости, страна загибается, вот и все! Нет жилья - нет семьи - нет детей - нет будущего!!!!!!!!!!!!!!!"
К сожалению, во многих семьях, не испытывающих дефицита ни в жилье, ни в доходах, не наблюдается огромного желания рожать детей.
5. "даже пытаетесь поучать жителей нашей необъятной Бедной родины!!!"
Слово "бедной" нужно писать с маленькой буквы, а слово "Родины" - с большой. Ну как вот Вас не поучать...
alexandr, Тамбовская область:
1. "Вы бы легли на операционный стол к врачу, который валится с усталости от того, что ночью мешки разгружал?"
Не передёргивайте. Чтобы подработать - необязательно по ночам мешки разгружать. Особенно учителям, у которых отпуск летом 2 месяца.
2. "достойную заработную плату, чтобы на все им хватало!"
Достойную - согласен, а чтобы на всё хватало - не жирно ли будет?
А желания не всегда совпадают с возможностями и кричать "мне должны, а на остальное плевать" - это неконструктивно.
Кроме того, достойная - это сколько? Если 50 000, которые Вы привели в пример, то на мой взгляд это достойная зарплата. А Вы хотите, чтобы с одной зарплаты можно было квартиру с Москве купить и ещё на пиво осталось?
3. "А жить не могу там, потому-что могу, хочу и умею зарабатывать достойную заработную плату, а не нищенскую, которую платят в регионах!!! И жить красиво хочу сейчас, а не на старости лет!!!"
Позвольте, уточню Ваше высказывание. Жить там Вы не "не можете", а "не хотите". Ваше право, но не надо свои проблемы за чужой счёт решать.
4. "Да уж, за два года если жить на вокзале и питаться одной водой и хлебом, то, конечно, можно накопить на 1-ую квартиру в регионе поселкового типа."
С зарплатой 50 000, которую Вы привели в пример, если жить на вокзале и питаться только хлебом, за 2 года можно накопить на квартиру в городе Ставрополе, даже кредит не понадобится.
5. "Я не хочу сказать, что надо быть иждивенцами государства!!! Я хочу, чтобы было четко, если уж государство провозгласило на всю страну, что будет помогать"
Согласен, государство должно помогать. Однако, и граждане должны что-то делать, а не считать, что помочь - это значит сделать всё вместо них.
В том же моём примере, государство выделило бесплатно землю. Разве плохая помощь? Однако нет, строиться, напрягаться надо - не пойдёт.
