На сообщение shuchov, Липецкая область от 6 мая 2009 20:19. Основные задачи ВС мы уже рассматривали. Вы пишите: «И Вы подтвердили – сохранение территориальной целостности страны. Значит, армия должна быть большой». Армия не должна быть большой или маленькой, она должны быть боеспособной. Конкретную численность должны определять специалисты (не обязательно, кстати, только военные). Максимально боеспособная армия возможна только при контрактном принципе формирования. Поэтому я так ратую за отмену призыва: хочется ощущать себя в безопасности от внешних угроз. Теперь к вопросу о том, есть ли деньги на контрактную армию. Представим, что министр обороны разогнал всякие бесполезные образования, вроде ансамблей песни и пляски, военных журналистов, службы главного гинеколога ВС РФ (до недавних пор была и такая служба) и т. д. В результате численность ВС составляет 1 млн человек. Предположим, что каждый из этого миллиона получает одинаковую заработную плату течение года. Установим привлекательную зарплату в 50 тыс. руб. ежемесячно. Отмечу, что в сельской местности порог привлекательности гораздо ниже, там и за вдвое меньшие деньги согласятся идти служить по контракту. Зарплата в 50 тыс. руб. вполне конкурентоспособна и в городах, особенно сейчас. Итак, 50 тыс. руб. умножить на 1 млн чел. умножить на 12 мес. получается шестьсот миллиардов рублей в год. Разве это неподъёмные деньги для бюджета? Приведённый пример, конечно, условен, однако порядок цифр можно определить. Речь идёт всего лишь о каких-то двадцати (пусть даже тридцати) миллиардах долларов! Я никогда не поверю в то, что в бюджете нет денег на переход на контрактную армию. Хотел бы отметить ещё один немаловажный аспект. Нельзя упускать из вида экономический эффект, связанный с прекращением коррупции в военкоматах в связи с отменой призыва. Деньги, которые копили родители для того, чтобы откупить своего сына, пойдут не в теневую, а в реальную экономику. В одно сообщение всё не поместится, продолжу в следующем.
Все комментарии пользователя Роман Ревунов
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
7 мая 2009 14:54
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
7 мая 2009 14:37
Деметра: «Военные гордо носили форму, неплохо обеспечивались, имели льготы». Какие военные? Солдаты-срочники были бесправными рабами. Разумеется, «гражданскими мозгами» не понять, какой смысл сохранять последний пережиток крепостного права – призывной принцип формирования ВС. Тут придумывай идеологию, не придумывай – не поможет.
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
7 мая 2009 14:32
Русову: "Замечательная логика: "Нет армии - нет проблемы!". Это вы что-то напутали. Моя замечательная логика «нет призыва – нет проблемы».
«Так ведь не командиры его калечили, а старослужащие!» Отцы-командиры в этот момент, вероятно, находились на другой планете и не ведали, что творится в них в подразделении.
«А сравнение с зоной некорректно - там никого в увольнительную не пускают». Да ведь и в армии сейчас бесплатно в увольнительную не сходишь…
«Но на всякий случай каждому надо уметь защитить хотя бы свой дом, семью, родителей». Конечно. Только причём здесь армия? Как будто солдат-призывник, машущий метлой на плацу, учится защищать кого-нибудь.
«Когда я говорил, что служба в армии нужна КАЖДОМУ, то имел ввиду её воспитательную функцию» Пожалуйста, не путайте армию с детским садом. Пусть военные занимаются своим прямым делом: обеспечивают безопасность страны. А воспитанием должны заниматься родители и воспитатели детского сада.
«В армии каждый военнослужащий проходит обязательный ритуал приведения к присяге на верность своей стране». А где Вы были со своей присягой в 1991 году? Если мне не изменяет память, Вы клялись защищать советскую власть, быть верным советскому правительству не до выхода в отставку, не до пенсии, а «до последнего вздоха». Вы отрекомендовали себя как офицер флота. Почему Вы не защищали советскую власть с оружием в руках?
Мне странно слышать рассуждения о воспитательной функции, долге и присяге из уст бывших советских офицеров, благополучно и в подавляющем большинстве изменивших своей клятве. Они собираются учить меня любить Родину. Ха-ха. А их кто научит? В связи с этим предлагаю: в высокие материи не уходить, рассуждения про воспитание и патриотизм «прививаемый» в армии оставить, а поговорить о конкретных проблемах.
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
6 мая 2009 17:11
Андрей Русов: «Рядовой Сычёв лишился ног - полишали должностей всех командиров вплоть до начальника училища. Выходит, что командиры кровно заинтересованы в том, чтобы все их подчинённые вернулись домой живыми и здоровыми. Так что в армии молодой человек находится даже в бОльшей безопасности, чем на гражданке». Человека искалечили на всю жизнь, но «полишали должностей всех командиров». Какое «суровое» наказание, «адекватное» совершённому злодейству! Проводили товарищей на пенсию. Ах, как сурово. Ну разумеется, после такого «наказания» командиры, все как один, будут заинтересованы в том, чтобы их подчинённые вернулись домой живыми и здоровыми. В связи с этим непонятна сущая мелочь: почему молодые люди шарахаются от военной службы как чёрт от ладана. Видимо, не ценят своего счастья, не понимают, бестолковые, что «в армии молодой человек находится даже в бОльшей безопасности, чем на гражданке». Какая у нас человеколюбивая армия! Как зона, только хуже.
«Аналоги "дедовщины" в разной форме есть в любом коллективе». Не надо смешивать грешное с праведным. Нормальные отношения руководителей с подчинёнными это не аналог дедовщины. И что это за термин такой странный, дедовщина. Вы говорите правду, так как это называется на самом деле: пытки, издевательства.
«Да и кто порождает дедовщину? Сами же бойцы!» Наконец-то мы знаем, кто виноват. Да разгоните вы их прочь из армии, этих бойцов-срочников, чтобы не мешали и не порождали дедовщину! Тогда и проблемы не будет.
«Получается, сами воспитать как следует не сумели, теперь надеются, что армия воспитает! А кто его должен воспитывать? Когда я пришёл лейтенантом на корабль, мне самому был 21 год, а мои подчинённые - мои же ровесники, а то и старше!» Это, согласен, важная проблема. Очевидно, что в 21 год человек не может командовать вооружёнными людьми и сам нуждается в воспитании и руководстве. Доверять в таком возрасте ответственность за жизнь и здоровье подчинённых неразумно.
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
6 мая 2009 17:00
Уважаемый shuchov пишет: «И если в обществе есть место взаимопониманию и взаимовыручке, то и в армии они присутствуют, только чаще и не только во время боевых действий. Спросите любого отставника и он приведет немало примеров». Жаль, что по мнениям отставников вы формируете представления о «взаимопонимании и взаимовыручке» царящих в современной российской армии. Мне представляется более интересным мнение призывников. Они (почему-то) рассказывают не о взаимовыручке а о пытках, садизме воровстве и унижении, процветающих в ВС. Из свежего: раньше солдат-срочник, который не мог откупиться, попадал в армию и не испытывал финансовых проблем (только деньги у него отнимали, если из дома брал). Сейчас, в связи с некоторым ростом благосостояния граждан, широко практикуется другая методика. Солдат-срочник платит за всё: за увольнительную, за отпуск, за госпиталь (если заболеет) и т. д. Вот такой рэкет. Если не заплатит – отцы-командиры и старослужащие товарищи (вероятно, в порядке взаимовыручки) знают массу способов сделать глубоко несчастным такого героя. И даже в военную прокуратуру он пожаловаться не сможет: его попросту не выпускают за пределы части. Это не зона, это хуже.
«Вы можете иронизировать по поводу неоконченной войны, но пока этот мир гармоничным не назовешь». Мир никогда не бывает гармоничным. Всегда есть добро и зло, свобода и несвобода. Но это не означает, что жизнь надо превратить в подготовку к войне.
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
6 мая 2009 16:42
«А процентик Вы не посчитали. Невелик он, видно – считать трудно. А посему контрактник не может быть основой обученного резерва». Мой уважаемый оппонент, «процентик» и Вы не посчитали. Я не посчитал, потому что не вижу смысла – в любом случае, в силу элементарных демографических факторов, количество человек, могущих быть выставленными Китаем в случае вооружённого конфликта, гораздо выше, чем то количество людей, которое сможем выставить мы. В любом случае, вычисленный даже до четвёртого знака после запятой «процентик» ничего не доказывает и не опровергает в полемике о принципе формирования ВС. Вы утверждаете, что: «контрактник не может быть основой обученного резерва». Почему? Конечно, если наша стратегия сводится к тому, чтобы враг захлебнулся кровью наших солдат и умер, то да, надо сохранить призыв и вообще звать под знамёна всех: женщин, детей, стариков. Только в случае военного конфликта с Китаем такая тактика вряд ли поможет. Пушечного мяса у них просто больше. При этом, в сообщении от 4 мая 2009 22:27 Вы пишите: «А контрактник в отставке – это ж готовый инструктор для ополчения, штучный товар, что ж им разбрасываться в условиях войны». А для чего тогда он вообще нужен, если не для войны? Странная логика: беречь профессионалов-контрактников до последнего оставшегося в живых срочника.
Да и не так мало их будет, контрактников. Если в этом году мы отменим призыв и наберём, условно говоря, 300 тыс. чел. контрактников сроком службы на три года, то в 2012 г. – когда истечёт срок их службы, у нас уже будет 300 тыс. чел. обученного резерва. В 2013 г. количество обученных резервистов увеличится. В следующем году тоже. И так далее. Поэтому никаких призывников не надо. Оставьте людей в экономике, пусть работают, налоги платят! А добровольцы могут подписать контракт и служить.
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
5 мая 2009 13:39
На сообщение shuchov от 4 мая 2009 22:27. Я не согласен с тем, что служить по контракту идут те, кто не смог себя реализовать на гражданке. Люди разные и мотивы у них разные. То, что наша армия, как Вы справедливо отмечаете, похожа на тюремную зону, как раз является следствием недобровольного комплектования. Зона также комплектуется принудительно. Контрактный принцип формирования ВС позволит изменить атмосферу отношений: никто не будет вымещать на окружающих злобу за бесцельно и бесплатно отданный государству год жизни. Подчёркиваю, не стране, а государству.
К постулату 4. Проблема в том, что сейчас профессионалы нужны везде, а в армии – особенно. Времена, когда дубиной народной войны можно было остановить вражеское нашествие закончились в 1812 г. Вы пишите: «Так и в армии – там где космические войска и сверхзвуковые штурмовики – нужны профессионалы, а если ваххабиты или какие-нибудь хунхузы на село напали – местный гарнизон справится». Откуда этот оптимизм? Как справляются «местные гарнизоны» с нападениями боевиков мы видели на примерах Будённовска, Беслана и пр. Очевидно, что срочники не могут обеспечить безопасность страны на любом уровне, просто потому, что они подготовлены хуже контрактников. Поэтому давайте оставим рассуждения о лесе и планктоне биологам, а сами подумаем, как нам быстрее перейти на контрактный принцип формирования ВС, По поводу спокойствия в головах. «Интересно, Вы будете спокойно спать, если в городе погром или бандиты развелись, а у Вас дверь не железная?» Моя милиция меня бережёт. А Вас? Это я пошутил. Если серьёзно, то армия не должна решать полицейские задачи внутри страны. Это работа МВД. Если следовать Вашей логике, то и в милицию надо ввести призыв. А то вдруг в городе банды, а у нас нет обученного резерва.
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
5 мая 2009 13:37
На сообщение 4 мая 2009 23:17 shuchov
«Если по Вашему мнению отношения в российском бизнесе регулируются законом и нормами человеческой культуры, то с большой вероятностью предпринимателем Вы никогда не были и, боюсь, с таким идеализмом не будете». Давайте я буду решать, кем мне быть, а кем не быть, хорошо? Что касается сути Вашего тезиса, то полукриминальный уровень отношений, характерный для российского бизнеса сейчас – это тоже проявление норм человеческой культуры. Деградированных норм. Однако надо признать, что далеко не везде и не всегда так. Есть вполне цивилизованные компании, где ни о какой «дедовщине» в отношениях между сотрудниками нет и речи. А есть взаимопонимание взаимовыручка. Цена решений в бизнесе, где руководитель компании несёт ответственность не только за свою личную судьбу, но и за судьбы десятков, сотен и тысяч своих подчинённых, очень высока. Уровень ответственности, соответственно, тоже. Это я знаю по личному опыту. В связи с этим, странно читать такие вот пассажи: «Именно в армии особенно остро человек понимает, что поступок важнее слов. Когда подставляют свое плечо и матюгаются. Другого такого места нет». Вы нарисовали идеализированную картину, иногда возникающую в ходе боевых действий. Картина субъективная и недоказуемая. Особенно в мирное время, когда никто не стреляет.
«А война никогда не кончается». – это дело вкуса. Кому-то нравится жить в мире заговоров и мировой закулисы. Это легко: все проблемы можно списать на происки врагов, внутренних или внешних. Только заговором врагов, воющих за мозги молодёжи, можно объяснить развал реального производства в нашей стране и тот факт, почему Вы набрали строки «А война никогда не кончается» на импортной клавиатуре, и увидели их на экране монитора иностранного производства. Поэтому давайте не будем уходить от проблем в виртуальный мир.
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
4 мая 2009 13:14
Не могу согласиться с мнением уважаемого shuchov, Липецкая область
2 мая 2009 20:34: «Дедовщина есть в любом общежитии, банде, бизнесе или тусовке. Вы с этим согласны? Да или нет». Я не знаю, как в банде, а в бизнесе отношения регулируются законом и нормами человеческой культуры. Да и в бизнес никто никого идти не заставляет: хочешь иди, хочешь – не иди. В вот с армией почему-то не так.
Относительно функций армии, указанных в сообщении от 2 мая 19:46. Третий пункт я бы убрал. Помогать населению в чрезвычайных ситуациях должны профессионалы. У нас есть для этого целое министерство, кстати, весьма эффективно выполняющее свои задачи. Хотя могу согласиться с тем, что в отдельный ситуация (при масштабных природных катастрофах и т. п.) можно использовать войска: ту же авиацию, чтобы бомбить ледяные заторы на реках во избежание наводнений. Поддержание боевого духа и спокойствия в государстве, по моему мнению, надо убрать. Спокойствие в государстве поддерживается не армией, а в головах граждан. С остальными Вашими тезисами я согласен. Теперь перейдём к вопросу, что выполняется, что не выполняется. Сейчас получается как в том анекдоте: Вам ехать или шашечки? Доказано, что контрактная армия лучше выполняет главную свою задачу – гарантировать безопасность страны от внешней угрозы. Раз так, значит надо призыв отменить, и ввести контрактный принцип формирования ВС. Вот и всё.
Что касается обученного резерва. Разве бывшие контрактники, уволенные с военной службы по истечении договора, не являются обученным резервом? Полагаю, не вызывает сомнений тот факт, что профессиональная компетентность бывшего контрактника гораздо выше, чем у резервиста – бывшего срочника.
-
Комментарий к записи от 2 февраля 2009
4 мая 2009 12:29
Разделяю точку зрения, высказанную уважаемым Денисом Комаровым в сообщении от 2 мая 2009 11:35. Давайте сосредоточимся на конкретике.
К сказанному выше можно, на мой взгляд, добавить тезис о консультациях с работодателями по поводу содержания базовых вузовских образовательных программ. Думаю, это поможет максимально ориентировать образовательный процесс на конкретные запросы экономики. Технически реализовать это предложение несложно: поправки в законодательство и ряд организационных мероприятий. И опять же, это не будет стоить дорого, а положительный эффект, полагаю, очевиден.
Может быть, другие участники дискуссии добавят свои предложения. Давайте попробуем из множества критических замечаний в адрес существующей системы образования выкристаллизовать конкретные предложения по её модернизации с учётом современных экономических реалий.