Василий, Московская область 21 июля 2014 15:53
"Уже вчера глубокие сумерки в 23.00 напрягали настолько, что пришлось прекратить сбор ягод на огороде".
"Паниковский все давно уже понял и последние полчаса водил пилой просто так. Пилите, Шура, пилите... они золотые!" (с).
Больше комментировать нечего... Успехов в борьбе с "антинародным временем"!
Василий, Московская область 20 июля 2014 10:37
"Поэтому идеально для нас было бы жить по времени пермского или омского часового пояса. То есть стрелки часов переводить на 2-3 часа вперед".
Василий, извините, что подсказываю, но вот этими "2-3 часами вперед" вы распугаете всех ваших сторонников. Точно так же, как постоянным летним временем была создана армия тех, кто пусть и, не желая этого, но сыграл на постоянно зимнее. Поясное (или "почти поясное" сложившееся исторически или для лучшей "связности" региона с соседями) и поясное плюс час летом - в этом есть смысл и это отработано и это можно обсуждать.
Ставьте реальные задачи! Если бы в ныне принятом законе было была бы, к примеру, идея с Питером в UTC +2, такая правильная по сути, где был бы этот закон?
Василий, Московская область 21 июля 2014 11:14
"В следующем году черноморское побережье Кавказа ждёт большая неприятность: зачем туда ехать, когда в 19:00 в августе будет уже темнеть! Гораздо лучше и дешевле слетать в Испанию, где заход солнца в августе в 21.12 Тур в Ла-Корунью 11 ночей обойдётся в 30 тысяч, сравните с Сочи".
Вот вы обвиняете всех подряд, что они стрелками пытаются решить все проблемы. А сами предлагаете, не трогая цены, а только сдвигом времени повысить привлекательность Сочи в сравнении с Испанией.
Кто, скажите на милость, определяет, куда ехать отдыхать исходя из времени захода солнца?
Не смешите людей, у вас достаточно аргументов в пользу ЛЕТНЕГО времени ЛЕТОМ. Занимайтесь компанией по возврату переводов лето/зима - следующей осенью у вас будет максимум сторонников. Не нужно дискредитировать идею окончательно.
Василий, Московская область 15 июля 2014 20:39.
АlеxSРВ, вам был задан вопрос: ''Итак, объясните всем летникам: как так, что просыпаясь в 9 в темноте, восход солнца в 11, Вы не можете сами проснуться бодрым?
А просыпаясь на 2 часа раньше (!) в 7 часов и восход солнца в 9, Вы уже встаете без вреда для здоровья?''.
Вы на него не ответили, точнее Ваш ответ был крайне размыт и ни о чём.
АlexSРВ, все летники ждут от вас конкретного ответа: как вы, вставая в 9, не высыпаетесь, а вставая на 2 часа раньше в 7, уже всё в норме?!
Видимо привычка к жизни по летнему времени не позволяет логично разделять общее, частное и личное.
Попробуем на примерах.
Вы разницу между протеиновым рационом и хорошо приготовленным стейком можете уловить? Вот такая же разница и между подъемом в 7 утра по будильнику зимой и самостоятельно в 9 утра летом.
А теперь представьте вместо протеинового рациона, такой же, но дешевле и с химией всякой - сразу не загнешься, но если только им питаться, то через несколько лет придется лечиться серьезно. Это подъем в 7 утра, но по летнему времени - часов за 7 до полудня по солнцу.
И разница во всего один час до полудня имеет решающее значение, аргумент "всё равно темно" не срабатывает и это научно доказано.
Это было общее, а теперь о себе:
Мне достаточно 7-8 часов сна в рабочие дни и не сильно больше в выходные, к 9 я высыпаюсь до стадии, что обычно просыпаюсь сам и на выходные мне будильник не нужен. По-зимнему времени, которое в Питере сдвинуто на час от поясного, даже в середине зимы уже светлеет - можно просыпаться, что организм и делает. Но в последние три года в 9 утра еще глубокая ночь и организм просыпаться сам не желает (с чего бы!). В результате я перебираю минимум час сна и получаю не бодрость, а разбитость. После этого в 12 уже не заснуть и к вечеру воскресения организм уже перестроился, но наступает понедельник. Весьма полезно - перевод часов каждые выходные и обратно.
Василий, Московская область 15 июля 2014 12:06
"А попытка решить все проблемы переводом стрелок только увеличит эти проблемы".
Где вы взяли, что закон призван решать какие либо проблемы, кроме вызванных постоянным летним временем? Кто такое заявлял, кроме вас?
Это вроде вы сейчас предлагаете решать проблемы аварийности, преступности и досуга переводом стрелок в безумные UTC+5?
Василий, Московская область 15 июля 2014 11:37
"Уважаемый, сначала Вы пишете, что человек не может проснуться бодрым, если темно, что вы сами не можете проснуться в 9 утра, потому что темно до 11. Но при этом тут же пишите, что при поясном времени при восходе в 9 встать в 7 можно без проблем. У Вас одно предложение другому противоречит, что характерно для зимников, т.к. Ваша позиция не выдерживает критики при любом расчёте, т.к. человек не крот и не филин, и всем нам нужно солнце днём, а не в 3 часа ночи.
Итак, объясните всем летникам: как так, что просыпаясь в 9 в темноте, восход солнца в 11, Вы не можете сами проснуться бодрым?
А просыпаясь на 2 часа раньше (!) в 7 часов и восход солнца в 9, Вы уже встаете без вреда для здоровья?".
Не нужно приписывать мне противоречия. Это у вас принято сложить вместе восход 22 июня и заход 22 декабря и предъявить в качестве доказательства своей правоты.
Вы смешали или не смогли разделить два разных понятия - самостоятельное пробуждение и пробуждение по будильнику. Второе может быть более или менее вредным. Перечитайте мой ответ, может, станет понятнее. Да и собственно все остальные, чего уж по 5-му разу писать.
Вам уже на соревноваться в остроумии надо, а как стороннику перехода в UTC+5 (программа максимум) уже пора заниматься подготовкой поправок, пропагандой и вербовкой сторонников.
Мы, "зимники", своего добились и через три с половиной месяца начнем наслаждаться утренним солнцем и вечерней темнотой, теперь ваша очередь доказывать и проталкивать.
Василий, Московская область 14 июля 2014 17:23
"1.Нужно сдвинуть графики работы на попозже, чтобы люди смогли высыпаться.
3. Графики работы должны быть с гибким началом и концом рабочего дня.
5. Обед должен быть включен в рабочее время.
6. Массовый переход на 4х дневную рабочую неделю с 10 часовым днём, например с 10 до 20 часов".
Василий, при выполнении всех этих пунктов, пункт:
"2. А чтобы не терять светлый вечер, часы перевести не назад, а вперед".
абсолютно не нужен. Поскольку вечер и его светлота, и темнота будут определяться по собственному желанию.
Вся эта свистопляска с постоянным летним была затеяна ради тех, кто такой возможности не имеет (во всяком случае, декларировалось так), но вот и ударило именно по ним, как оказалось.
Василий, Московская область 14 июля 2014 16:41
"Никаких проблем? Вечером пик аварий и самоубийств. При зимнем времени смертей из-за темноты больше. Это статистически достоверный факт. Есть официальные данные США, Великобритании и др. стран".
Эта статистика относится к темному времени суток вне связи с тем, что в это время на часах и для доказательства обратного нужно провести одно исследование по летнему времени и, к примеру, через год по зимнему - так никто не делал.
Можно выбирая произвольный интервал подтянуть статистику и к зимнему/летнему времени, но это будет как у Панина - красиво математически, но не иметь ничего общего с реальностью.
"На сегодняшний день отсутствуют достоверные статистические данные о том, что человек, просыпаясь сам без будильника тёмным зимним утром, наносит ущерб своему здоровью. Если у вас есть такие данные, сообщите".
Если он просыпается сам, выспавшись, то такому уникальному здоровью он ущерба не наносит. Много вы знаете людей, кто бодро просыпается в темноте?
Мне сна до 9 хватает более чем, но если восход в 11, то сам я не просыпаюсь... вот никак не получается.
"Если бодрствование утром в темноте не полезно, то почему же тогда Москву не переводят на время Лондона?".
Зачем же Лондона, по поясному времени достаточно. Самый поздний восход зимой около 9 утра позволяет без вреда для себя вставать и в 7 утра и с куда меньшим вредом в 6.
"С этим предложением я также обращался к Калашникову, т.к. по его мнению, пробуждение до восхода солнца вредно. Так давайте, этот вред здоровью устраним. А то люди страдают. Они просыпаются и им темно".
"До" и "задолго" это разные термины, вся битва шла всего лишь за один час, но и этот час крайне важен утром. Вечером нет!
Василий, Московская область 14 июля 2014 16:00
"Рассчитано, что потери Москвы из-за зимнего времени составят 193 часа. С учётом выходных дней, когда люди встают попозже, потери составят 223 часа".
Отвечу практически вашими же словами - личные потери светлого времени не зависят от системы исчисления. И считать потери так вот скопом, как-то некорректно. Кто-то потеряет, а кто-то приобретет.
Совет на будущее - умножайте на число жителей, в человекочасах цифра будет куда внушительнее.
Василий, Московская область 14 июля 2014 14:53
"АlexSpb, вы лукавите: большинство населения страны проживает в поясном времени +1 час, т.к. сюда попадает вся зона МСК от Москвы до Набережных Челнов. А это минимум 70 млн человек (и я ещё ошибаюсь в меньшую сторону) +Западная Сибирь (кроме Омска)+Амурская область+Сахалин+Камчатка. Это точно больше 50% населения России.
А Питер и Москву нет смысла сравнивать. Ваше зимнее время - это московское летнее."
То есть остальные 50 % пусть живут как хотят? Собственно достаточно Москвы (+1.30) и Петербурга (+2), чтобы задуматься правильное время в стране или нет. Где по новому времени будут самые большие проблемы? В UTC+4, которые решили, что они UTC+3 из-за Москвы. Вот они и захотят на час сдвинуться, ну так и правильно - это нужно решать им самим.
Наше зимнее это московское же зимнее, только мы живем на западе пояса и еще на полчаса дальше от поясного. Кстати, в Москве не поясное, а на полчаса летнее и в Питере сейчас это максимум, на сколько можно сдвигаться от поясного - больше уже плохо, причем не теоретически, а проверено практикой.
Отчего же не сравнить? Москвичам зимой даже наш нынешний режим весьма не понравился, а если их задвинуть в UTC +5, как здесь предлагали?
