деда, Забайкальский край, 16 мая 2012 03:08
"Вот добавить сюда РАЗУМ, тогда это ЧЕЛОВЕК. И если злые враги не создали ему идеальных условий, то надо просто понять, что ЭТОМУ человеку важней."
Вчера только вычитал в газете: "Ум позволяет русскому человеку выживать в тех условиях, в которых он мог бы просто жить..."
Бельмасов Виктор Иванович, Московская область 15 мая 2012 16:47
"Показание стрелок на часах - относительная условная величина. Завтра можно договориться разделить сутки на 30 часов, и все будут просыпаться «после 9», если это кого-то очень заботит".
Вы случайно не работали ассистентом в РАН у Владимира Ковальзона и Владимира Дорохова? Вы знаете, воинствующее невежество очень опасная вещь. Уже с высоких трибун часто звучат слова о том, что проблемой России становится непрофессионализм. Когда гинекологи управляют сельским хозяйством, работники промторга временным режимом и т.д., вряд ли можно ожидать успехов в развитии страны. Когда решения принимаются на основе кажущихся предположений, а не на основе твердых профессиональных знаний, последствия могут быть очень неприятными. Сейчас вы опровергаете результаты исследований ученых-сомнологов, а я вспоминаю, как буквально репрессировали ученых-генетиков за буржуазность и как в результате мы оказались заброшенными на обочину мировой науки. Хорошо хоть сейчас нашим ученым-сомнологам не грозит арест.
деда, Забайкальский край 15 мая 2012 15:35
"Прошу прощения у Николая. Надо читать "от имени Дмитрия". С чего это вдруг Николай пожнёт лавры Дмитрия? Простите, друзья!"
Прощаю. Только вот переживаю, как бы Дмитрий вместо пожинания лавров не подал на Вас в суд за клевету. Я перечитал его посты и нигде не нашел, чтобы он фотомоделей, дизайнеров, стилистов, парфюмеров и всех прочих, отнесенных Вами в категорию "камарильи" назвал "основной массой трудящихся". Будем надеяться, что с учетом нашей долгой переписки и Вашего обращения "друзья" он смягчится и не сделает этого.
И еще. Вы опять написали (15 мая 2012 03:42): "Назначение человека всё-таки несравненно выше вашего мелкого потребительского и большого физиологического". По такому же упреку я уже спрашивал Вас 19 декабря 2011 18:16 "...спрашиваю: «Ваши желания идут дальше хлеба и зрелищ? А КУДА, если не секрет?» Только не пишите о занятии личными делами, я об этом написал, но Вы ловко не заметили. Если Вы презрительно относитесь к зрелищам, то Вы предлагаете образ жизни скотины для человека - проснулся, отпахал, поел и спать до захода Солнца. Ведь в Чите сейчас в июне-июле через 8 часов после солнечного полудня Солнце еще высоко, а уже надо первый сон смотреть по режиму Панина." Конец цитаты.
Ответа от Вас я так и не дождался. Вместо ответа опять разглагольствование о высоком предназначении человека. Да поймите Вы, что человек, несмотря на свою разумность, просто биологическое существо, зависимое от окружающей среды и связанное с ней. Если ему нарушили условия жизни (биологические часы, например), он не может силой разума внушить себе, что все хорошо. Если его бросить в котел с кипятком, он сварится вместе со своим высоким назначением, как простая сарделька. Скоро пролетит лето и осень с отпусками, в которые можно жить и приходить в себя не по навязанному режиму, и опять человек со своим высоким назначением, похожий на зомби, на автопилоте будет приползать на работу за 3 часа до рассвета.
деда, Забайкальский край 15 мая 2012 03:42
"Кроме как мы сами поймём, что нам от жизни больше надо. Либо спать и быть от того бодрыми и жизнеспособными (понятие микробиологическое) или просыпаться пораньше, потому, что надо идти на работу, кормить себя и свою семью, иметь возможность заботиться о своих близких, иметь какие-либо материальные блага."
Красиво написано.
Но я ведь только вчера (13:21) Вас цитировал: "Большинство норовило приехать на работу к 9-00" и "Так то! Вообще-то, всем охота работать с 9-00."
Так что, перефразируя (немного) Ваше высказывание, из - "Либо спать и быть от того бодрыми и жизнеспособными (понятие микробиологическое)", либо недосыпать и быть от того вялыми и нежизнеспособными, народ предпочитает (по Вашим же данным) первый вариант, чтобы эффективнее "кормить себя и свою семью, иметь возможность заботиться о своих близких".
Игорь, Удмуртская Республика 14 мая 2012 16:54
"...меня удивляет, почему 90% любителей «зимнего» времени считают, что постоянное «зимнее» время - это хорошо, и пытаются продолжить эксперименты над людьми."
Здесь Вы априори заблуждаетесь. Даже не о чем спорить. Постоянное "зимнее" время - это не "хорошо" и не "плохо". Это обычное нормальное время, при котором строили Беломорканал и Днепрогэс, побеждали в войне и покоряли космос. И ни у кого никогда не возникало мысли, что время какое-то не такое. Причем на долготе Москвы соответствие часов Солнцу было примерно такое, как у вас сейчас, а в западных густонаселенных районах страны полуденное Солнце наблюдалось в еще более раннее время. И как можно это общепринятое время, по которому выросли поколения, назвать "экспериментальным", а искусственно придуманное доцентом А.Паниным время "настоящим и правильным" совершенно непонятно. Простите, но это не "Вас удивляет", а Вы удивляете.
Игорь, Удмуртская Республика 12.05.2012 21:24
"Вот и Ваши соратники Николай и Фома быстро «договорились» для чего нам нужно «летнее» время..."
"Мне уже давно понятно, что спорить и доказывать вам что-то - абсолютно бесполезное занятие".
Уважаемый Игорь, мы незнакомы. Просто ваши доводы не убедительны и не подтверждены объективными фактами. Трудно представить демонстрацию трудящихся с лозунгами "Требуем принудить нас просыпаться раньше!" Мы вынуждены читать о "краже Солнышка", а Вы никак не реагируете на заявления о недопустимости жить в Новосибирске по времени Ханоя и Джакарты не из-за каприза, а из объективной опасности для здоровья. Научные заключения представлены здесь. Перечитайте внимательно сообщение деда от 18.04.2012 17:20: "...предприятие, на котором я работаю некоторое время тому назад имело начало работы с 8-00, 8-30 и 9-00, (для оптимизации работы транспорта). ...Большинство норовило приехать на работу к 9-00, а удрать домой в 17-00 или ещё раньше. А на автобус 18-00 людей уже не было. До 1 мая оставались работать с 9-00 труженики управления, а всех остальных постепенно перевели с 8-00. Но так как и они (труженики управления) не желали выполнять свою работу до 18-00 (1 час перерыв на обед), то руководством было принято решение перевести всех на единый график работы с 8-00 до 17-00. Прошу заметить, не с 9-00 до 18-00, а с 8-00 до 17-00. Так то! Вообще-то, всем охота работать с 9-00. Только вот до 18-00 мало кто желает трудиться. Все норовят в 16 уже к дому бежать. Хоть они с утра выспались, хоть нет, а светлый вечер в собственное пользование всем отдай..."
Дважды он подчеркнул, что людям хочется попозже прийти (проспать утреннее Солнышко). А вот убежать с работы даже в 16-00. Желание сачконуть присуще практически всем людям, начиная со школьных лет, и связывать это с желанием удлинения светлого дня смешно, не так ли? А заявление деда, что даже зимой по "летнему" времени "можно успеть сделать очень-очень много" реально, если "удрать домой" в 15-00.
деда, Забайкальский край
12.05.2012 04:53
"ситуация, о которой идёт речь в найденных Вами материалах хороша в идеале. А мы пока очень далеки от этих идеальных условий. По крайней мере 99% из нас."
Простите, я Вообще не понял о чем это Вы. Там вообще нет речи ни о какой ситуации. Там просто результаты научных исследований без никаких ситуаций. Очень интересно было бы узнать что это за идеальные условия, от которых далеки 99% из нас. Если информация (не ситуация) "хороша в идеале", то ее легко реализовать в натуре (без идеалов). Просто дать указание вернуть стрелки на место и больше не устраивать массовые баловства наподобие сеансов Кашпировского.
"Вашей дочери, которой охота "вечером на дискотеке оторваться под рок-иллюминацией..." тут Вы абсолютно не угадали. Моя дочь обожает оперное и балетное искусство. Она ни разу не была ни на одной дискотеке, кроме школьного выпускного бала. Преподы музучилища признали у нее абсолютный слух, она просто не может слушать грохот вместо музыки, к сожалению, и ее абсолютные кумиры - М.Плисецкая, Д.Хворостовский и Г.Вишневская."К сожалению", потому что из-за этого у нее нет женихов и близких друзей в нашей провинции.
Foma G.
12.05.2012 10:55
"И разгадку этой странности я, кажется, нашел, посмотрев на ваши сообщения в этом блоге и вспомнив народную мудрость:"долог день до вечера, коли делать нечего".
Абсолютно точное открытие истинной причины борьбы за "летнее" время. Я публиковал свою версию о людях, которым может нравиться "летнее" время. Они не имеют никаких интересов. С работы пришел, поужинал и спать. Зачем этот "проклятый" вечер продлевать? В театр не ходят, книг не читают, хобби нет. Сидеть и тупо ждать время отбоя? Пусть уж бегом еще до захода Солнца будет 22-00 и спать. Поэтому до петухов они легко просыпаются и не желают бродить по дому как привидение, ожидая начало трудовой смены. Пусть начинается задолго до рассвета. ГЛАВНОЕ-это осознание, что ты раньше умыкаешь с работы и ВРЕМЯ ЗАКАТА здесь ни при чем. НИКТО не оспорил.
Alexey, Москва, 11 мая 2012 15:00
"А я бы сильно возражал, потому что "знаем, плавали" при Павлове-Горбачёве."
Да и мы "знаем, плавали", не на Луне в командировке были. Помню, как восприняли все эту "радостную" весть в январе 1992 года о новом прыжке во времени назад. Как матерились на работе, что не надолго хватило расставания с коммунистическим наследием. Помню, как опровергали прошедший слух о том, что Украина назло России не двинула стрелки вперед, чтобы насладиться своей независимостью тем, что скорее Россия сделала назло россиянам, чем Украина назло России. Ну да хватит об этом. Мы здесь дискутируем чтобы сделать режим жизни более - менее комфортным и терпимым для всех, а не суперкомфортным лично для меня или для Вас с Гайсиным и Бельмасовым.
Бельмасов Виктор Иванович, Московская область, 11 мая 2012 12:25
"...говорю о цитатах «великих ученых», к которым здесь каждый раз призывают, призывают искать эти цитаты..."
А как Вы предлагаете отличить капризные прихоти от объективной реальности? Каждый нормальный человек стремится обосновать как-то свою позицию. Научными данными, широкой популярностью, распространенностью, поддержкой среди населения или еще как-нибудь. У Вас нет таких обоснований? Остается только "лихо по-Чапаевски" (Ваша фраза) разгромить доводы оппонентов.
Знаете, люди все разные и вырастают из разных детей. Один мальчик в магазине падает на спину, брызгает слюнями и слезами и орет во все горло:"Купи мне эту машинку!" Другой такой же маленький мальчик смотрит грустно на машинку в витрине и думает:"Как жаль, что у моей мамы мало денег". Потом эти мальчики вырастают во взрослых дядей с разной жизненной позицией:- Главное, чтобы было, как «Я» хочу или надо подумать, как сделать, чтобы всем было приемлемо жить.
Alexey, Москва
10 мая 2012 16:37
"Насколько я знаю, Апрелев предлагает ввести поясное время"
Насколько я знаю, А.Панин предлагает в идеале иметь полдень в 15-00 (лекция на телеканале "Культура").
Так Вы здесь дискутируете с Апрелевым или с противниками жизни по оставленному летнему времени?
Я, например, не возражал бы жить и с полднем в 11-30, т.к. считаю, что жизнь кажется длиннее, когда просыпаешься с ясной головой и на часах видишь раннее время, т.е. до отбоя много времени, каждый день (период бодрствования) кажется продолжительней и полней, а проблема освещенности легко в наши дни решается, не при лучине живем. Тем более время заката круглый год меняется. Но меня нельзя упрекнуть, что я здесь призывал и агитировал за этот режим. Никому нельзя выстраивать всех людей под прихоть свою, дочек, теть и т.д.. Я и мои единомышленники требуем вернуть для начала нормальное время по которому мы жили круглогодично, до 1981 года и в зимние сезоны до 2011 года. Полдень в 12-00 - 12-40 - это компромиссный вариант приемлемый для жизни всех людей. Поинтересуйтесь еще в какое время восходит и заходит Солнце по месяцам в Японии. Как они там "несчастные" мало того, что живы, так еще и долголетием "страдают".
