деда, Забайкальский край 27 августа 2011 10:17
"...у меня интересных дел масса..."
У меня аналогично. Не могу просто без дела сидеть. А Вам не бывает досадно при действии летнего времени? Только увлечешься, глядь, уже 22-00, пора ко сну готовиться, все бросать. И первая мысль "вернуть бы скрученные стрелки НА МЕСТО, было бы только 21-00, еще можно было бы позаниматься. Как укорачивает занятие личными делами это ненормальное время!" У меня эта досада просто ежедневная.
Олег, Удмуртская Республика 25 августа 2011 17:30
Vladimir, Пермский край 24 августа 2011 22:17
"Попробуйте развеять, (обратившись к художественной литературе) только не на примерах кутившей по ночам аристократии, а на примерах многочисленного крестьянства, жившего в наших широтах."
Пожалуйста, как единомышленник Vladimirа, выполняю Вашу просьбу:
Один, по утренним зарям, Когда еще все в мире спит И алый блеск едва скользит По темно-голубым волнам, Я убегал к родной реке. Н.А.Некрасов 1860 г.
Обратите внимание - "по утреннИМ зарЯМ", т.е. не 22 июня, а регулярно, видимо, летом. "ВСЕ в мире спит", т.е. не только кутившая ночью аристократия. "алый блеск едва скользит", т.е. уже довольно светло.
Присутствуют все факты для развеивания, как Вы хотели. Есть много других примеров художественной литературы, можно реферат написать на тему "Раннее утро в России в произведениях русской классической художественной литературы», но этот, думаю, самый яркий.
Олег, Удмуртская Республика
24 августа 2011 16:44
"Суть вопроса в том, что легче:
1) перестроить всю инфраструктуру огромной страны и заставить сдвинуть всех людей режим дня на 3 часа"
Я так понимаю, что нужно так перестроить часовые пояса, чтобы можно было провести всероссийское селекторное совещание в рамках рабочего времени всей России. Но неужели губернаторам, наделенным такой властью, привилегиями, жизненными условиями трудно иногда в нерабочее, но разумное время поучаствовать в таком совещании, в то время, когда простой народ уже не работает и занимается личным досугом. Например, при 11 поясах Медведев начинает совещание в 11-00. В Калининграде - 10-00, на Камчатке - 21-00. В такое время все губернаторы еще бодрствуют и без совещаний. Но миллионам людей зачем режим ломать?
Говорят (сам не слышал) во времена культурной революции в Китае диктор начинала вещание на русском языке словами: "Ты еще спишь? Вставай! Мао уже встал, Мао уже работает." Нам это зачем?
Олег, Удмуртская Республика 24.08.11 16:53
"при этом никто не придерживается астрономически правильного периода бодрствования с 4 до 20 часов."
Где это определено, что он правильный? В Библейских заветах? В рекомендациях медиков? Нигде не видел. Но видел фильмы о начале войны. Показывают западную границу Белоруссии, 4 часа утра, глубоким сном спящих граждан и даже солдат в казарме. Вершины деревьев освещены солнечными лучами, которые в это время ни для кого не трагедия в отличие от Татьяны из Самарской области и тут начинается настоящая трагедия. Это что? Кино-ляпы режиссеров? А в оздоровительных пионерлагерях какой режим был?
"я вижу, что сторонники летнего времени понимают желания своих оппонентов"
Особенно это видно в последнем комменте деда. "Внимательно вникнув" во все комменты Ольги З. он сделал такие выводы, что ее пора с работы выгонять. Она приходит на работу отдыхать. Зато 3 августа он с почтительным уважением к китайцам всем нам сообщил в назидание "свой рабочий день они начинают раным-рано, в 6-7 утра (по НАШЕМУ летнему времени...)". И не понял он из комментов, что в это же время по нашему наши дети уже умытые, накормленные и одетые растаскиваются по детсадам, а китайчата еще глубоко спят, на их часах 4-5 часов. И еще: "Ну не спят китайцы ДАЖЕ до 9-00 по НАШЕМУ". Мы все спим до 10-00, а они даже до 9-00 по НАШЕМУ не спят. И после этого Гайсин 11.08 нас обвиняет "любителей поиздеваться над деда почему-то очень много". Упреки в адрес деда в издевательстве не являются издевательством.
Приведите хоть один пример понимания, чтобы не быть голословным. Обратное понимание сплошь и рядом. И советы изменить пояс, и советы изменить графики работы и т.д.
24.08.11 16:44 "не заметил среди сторонников зимнего времени желающих жить по такому режиму"
И не заметите. Неужели Вы сторонник?
"Минпромторг – это министерство, ответственное в России за реформу часовых поясов"
"Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник: И дело не пойдет на лад..."
Вспомнил недавно откуда вообще появилось понятие "летнее время" и, думаю, полезно всем это напомнить. Перед тем, как внедрить его в нашу жизнь, через СМИ шла подготовка граждан. Приятным голосом дикторы объясняли, что в летний период день и так длинный и поэтому, не оказывая пагубного влияния на психо-эмоциональное состояние, какое бывает при пробуждении по будильнику в темноте, можно просыпаться на час раньше, также при солнечном свете, чтобы начать раньше процесс работы или учебы и освободиться на час раньше при более высоком Солнце. Всем полная благодать. Людям-на час больше светлого времени после работы, государству-экономия электроэнергии. При укорочении долготы дня все благодати сходят на нет и поэтому мы возвращаемся к нормальному "зимнему" времени. И было сказано (почти ЦИТИРУЮ), что очень неудобно переписывать на дверях магазинов и во всех учреждениях два раза в год график работы, поэтому принимается совершенно АДЕКВАТНОЕ, но проще выполняемое действие-перевод стрелок часов на час вперед. И это время назвали "летним".
Теперь, если не будет совсем перевода часов, кому нужны эти названия ("зимнее"-"летнее"). Будет постоянное, непонятно какое время (но не солнечное) и люди, которым приказали начинать работу и учебу на час раньше, чем всегда было до 1981 года. Во имя чего? А если начнут постепенно смещаться графики начала работы и учебы, то полностью теряется весь смысл даже того "во имя чего". Уж лучше бы часы показывали солнечное время в 11 поясах и был издан Указ о запрете начала работы и учебы позже 6-7 часов. Было бы, конечно, также тяжело, как здесь точно описано противниками летнего времени, но не было бы хоть таких казусов, как с теми медиками, которые в знойные дни предупреждали по радио, что на солнце можно работать с 15-00, забыв, что в 14-00 Солнце в зените во многих регионах.
Попутно думаю, что некоторым будет более понятно, что от переписывания графика на дверях магазина не зависит злобность комаров, созревание ягод и серая мгла в небе.
Гайсин Марс Марсельевич 19 августа 2011 16:34
"Самое простое и удобное для каждого региона - полдень по солнцу должен соответствовать середине периода бодрствования человека!". И, соответственно, в 20-00 уже сон до 4-00. А с 18-30 уже готовиться ко сну: ужинать, чистить зубы, умываться, постель расстилать. Но чтобы такой режим не выглядел идиотски несуразным (даже в Вашем понимании) на фоне веками существовавшего режима, в котором всегда жили люди, дай-ка я природу перехитрю и крутану часы на 2 часа вперед! О, ура, оказывается я уже ложусь в 22-00 и просыпаюсь в 6-00. Предлагаю абсолютно аналогичный аттракцион: вешаем на стену календарь, например, за 1985 год, весело бегаем по дому, хлопаем в ладоши с радостными возгласами: "Ах какой(ая) я еще молодой(ая)!".
деда, Забайкальский край
21 июля 2011 16:12
"Вы, Ваша точка зрения и мнение А.Тишкова, как это ни печально для вас, оказались проигравшей стороной. Никакой трагедии не произошло."
Мы здесь не в футбол играем, чтобы определять выигравших и проигравших. Если Вы внимательно и объективно перечитаете все посты в этой теме, то сами увидите, что нет ни одного серьезного аргумента в пользу круглогодичного летнего времени, зато куча нелепых аргументов против его отмены: и с детьми нельзя пообщаться под абажуром, только под светлым небом, и за грибами надо мчаться обязательно после работы, и преступники станут кровожаднее, и комары станут злее, и фрукты-ягоды перестанут созревать и лето как время года исчезнет, и просто летнее время лучше, потому что Я так считаю и т.д. и т.п.. Читаешь, читаешь... и уже даже не смешно, а грустно. Сторонники отмены летнего времени приводят мнения ученых, данные статистики, научные факты, реальные бытовые проблемы и почти всегда - мнения и предложения, как сделать, чтобы ВСЕМ россиянам было удобнее и безопаснее жить, а не натягивают одеяло на себя с притянутыми за уши аргументами.
И трагедии происходили и будут происходить. Просто у всех атрофировалось чувство сопереживания. Каждый год 30 лет после перевода стрелок СМИ сообщали об увеличении количества суицидов, сердечных приступов. Ольга З. сообщила последние данные об увеличении на 41% случаев ДТП. А все эти люди могли бы продолжать любоваться и рассветами и закатами, если бы не было игр с часами. Но это же не Вы и не Ваши родственники, так что все О,кей. Факты можно проигнорировать.
И еще, наверное, злым, не выспавшимся людям глубоко безразличны "гораздо более важные проблемы, требующие немедленного решения".
P.S. По Вашему А.Тишков проиграл сам себе? Я что-то не понял.
Vladimir, Пермский край
15 июля 2011 09:43
Еще было бы неплохо организовать прием детей в детсады и ясли не ранее 9-00, чтобы их формирующиеся новорожденные мозги получили полноценный отдых, выработали все необходимые гормоны и мелатонины. Родители тихонько на цыпочках собираются и убегают на работу, а через час просыпаются выспавшиеся малыши и, кто с пустышкой в зубах, кто с игрушкой под мышкой, расползаются на четвереньках и разбегаются на ножках по яслям и садам.
А если серьезно, то надо организовать временной режим так, чтобы люди (любого возраста в рабочий день) просыпались между 6 и 7 часами (между границами пояса) по ПОЯСНОМУ времени, в соответствии с рекомендациями сомнологов и не будет никаких проблем. Кому нравится просыпаться ночью - ничто не мешает. А нормальные люди даже в конце июня успеют посмотреть, как упоительны в России вечера, а не будут в это время под одеялом считать баранов, пытаясь заснуть, чтобы проснуться до рассвета на работу с хоть чуть-чуть нормальной головой.
Игорь, Удмуртская Республика
30 июня 2011 07:35
Простите, не смог Вам сразу ответить. Я не совсем понял Ваши советы. Если я буду регулярно переезжать в западный пояс, то в конце концов окажусь у Вас, а потом дома. И почему в восточном поясе должно быть хуже? То, что при переезде в западный пояс ощущается эйфория - факт общеизвестный. Это ведь соответствует переводу часов НАЗАД. Моя дочь и знакомые рассказывали о поездке в Германию. Просыпались абсолютно отдохнувшими, а за окном раннее утро (и по часам)- весь день впереди. Директор НИИ пульмонологии, академик Александр Чучалин пишет: "Когда человек перелетает с востока на запад, он адаптируется лучше (вслед за солнцем), а когда летит с запада на восток, то адаптация гораздо хуже".
Также он сообщает: "Люди, особо зависимые от временного фактора, страдают вегетативными расстройствами. Временная зависимость также ярко проявляется у людей с плохим пищеварением и сильным сердцебиением".
Но если бы в Германии сейчас ввели московское время, там возникли бы крупные акции протеста.
Давайте разберемся спокойно. С какой стати при перемещении на восток мы должны хватать "букет болезней"? Земля, слава Богу, не кувыркается беспорядочно в пространстве и каждая конкретная параллель на ВСЕМ ПРОТЯЖЕНИИ получает поровну солнечного тепла и света. Все дело в соответствии режима жизни человека режиму движения Солнца по небосводу. Прочтите мой пост от 4 мая о том, как я переезжал на восток на 7 поясов БЕЗ проблем и там же моя попытка научно это объяснить. Хочу только добавить, не знаю, как там время соответствовало Солнцу, но 1 января в 7 часов утра мы на улице со стаканами кричали на запад:"С Новым годом родные, с Новым годом Москва!" И я замечал, что небо уже было не черное и не было самых слабых звезд. Сейчас понимаю, если бы там тогда Солнце было бы в зените около 14-00, то промучился бы 3 года от недосыпания, ОШИБОЧНО полагая, что это из-за резкого перелома режима на 7 часов.
Нина, Забайкальский край
5 июля 2011 15:34
Уважаемая Нина, и Ваше письмо - весомый аргумент. Чувствуется, когда человек пишет серьезно о наболевшем, с искренним желанием хоть что-то исправить в лучшую сторону. Трудно спорить с выступлением Юрия Котов 28 июня, но я очень надеюсь, так же как и он сам, что он окажется неправ. Нужно делать хоть что-то, что в силах. Вы пишете "Получить взамен на час позже наступление темноты?" Но, строго говоря, никакая манипуляция с часами не отсрочит закат Солнца, но эта манипуляция может продлить время для занятий личными делами и обеспечить свежую, не гудящую голову для этих занятий. Увеличивается на час не световой день, а ТОЛЬКО ОТРЕЗОК времени между окончанием работы и закатом Солнца. Это очевидно всем, но в пылу полемики это забывается. И величина этого отрезка, даже при обещанном летнем времени, 3-5 месяцев в году (в зависимости от широты проживания) будет равна нулю. (Стемнеет не за час до окончания работы, а в момент окончания или по пути домой).
Ваш земляк Деда, как совершенно точно отметил Алексей из Московской области, просто развлекается, пытаясь разгромить наши совершенно очевидные и бесспорные аргументы. Пытаться ему что-то объяснить - просто подбрасывать материал для его аранжировок. То он горячо провозглашает, что человек должен отличаться от животных, то призывает, чтобы люди прекратили называть "днем" время бодрствования, как это было всегда везде и у всех, а только период светлого неба, как у животных - поклевал зернышки и день закончен! Больше не видно. А в сегодняшнем посте он доразвлекался до того, что одновременно выразил восторг супер летним временем испанцев и сравнил его с нашим додекретным, о котором я даже мечтать боюсь, но очень бы хотел его вернуть. А Ленин через 6 лет после своей смерти (как ему удалось?) ввел декретное (наше зимнее) время и приблизил нас к испанцам. Но сейчас хоть бы это декретное оставить навсегда.
