деда, 3 сентября 2012 15:15
Интересно, где Вы увидели мой оптимизм, приписав мне фразу: «новый закон, возможно, даст регионам России права по установлению своего времени», взятую мной из СМИ со ссылкой на статью.
Я как раз не считаю обязательным передавать такие полномочия регионам. Однако если они будут переданы, то сильно возражать не буду. Я только против того, чтобы переход территории в другую часовую зону осуществлялся по результатам опроса населения, а не по объективным показаниям.
деда, 31 августа 2012 14:05
Потому и вернулись в марте 1992 сразу к переходу на сезонное время (не на постоянное зимнее, заметьте, а на сезонное). И теперь ваше постоянное с "зимним" полднем в 11-30 очень мало кому нужно.
Есть опасение, что Вас (или меня) неправильно поймут, поэтому вношу ясность. В 1991 году процедуру перехода на летнее (сезонное) время не отменяли, а лишь совместили весенний перевод стрелок вперёд с отменой «декретного времени» (стрелки - назад, поэтому их не двигали). Так что в марте 1992 к переходу на сезонное время не «вернулись», а лишь продолжили эту процедуру. Это очень важное уточнение, так как сейчас процедура ежегодного перевода стрелок отменена федеральным законом, и возврат к ней не так прост. Возврат на «зимнее» время осенью 2012 осуществить намного проще - этими вопросами ведает правительство РФ. После сдвига стрелок на 1 час назад полдень в 11:30 будет в очень немногих местах (если исключить северные регионы). В частности такой полдень будет в Удмуртии и на востоке Самарской области. Поэтому этим территориям просто необходимо осенью 2012 оставить местное время без изменений.
деда, 31 августа 2012 14:05
«Да, наверное, надо для зимы вернуть время на один час назад с нашим полднем в 13-36, хотя мне очень нравится 14-36».
У меня очень большие сомнения, что депутаты Госдумы учтут Вашу предрасположенность к такому неестественному времени наступления полдня и примут решение о переводе Забайкальского края в часовую зону Приморья.
«А весной следующего года обязательно перевести стрелки на летнее время. Жить летом по зимнему времени отвратительно. Лету летнее время».
Здесь тоже необходим взвешенный подход. Мнения одного или четырёх участников обсуждения в видеоблоге недостаточно для принятия столь важного решения, как возврат к процедуре ежегодного перехода на летнее время. Доживём до следующего лета, а там посмотрим. Вы правы в следующем: «надо для зимы вернуть время на один час назад».
Дмитрий, Московская область, 30 августа 2012 22:15
Дмитрий, Вы сами себя запутали, введя новое понятие: «целевой диапазон полудня». У меня нет такой цели - перевести все столицы на поясное время или близкое к нему. В 2010 году распределение полдня для столиц, 11:10-13:26, было смещено вперёд относительно интервала 11:30-12:30. Однако при этом 46 городов из 83 (55%) находились в интервале 11:30-12:30 (поясное время), 34 (41%) - «поясное плюс 1 час», 3 (4%) - «поясное минус 1 час».
Пользуясь случаем, хочу напомнить депутатам Госдумы ещё раз, что достаточно перевести стрелки на 1 час назад везде, кроме Ижевска и Самары, и на более чем половине территорий восстановится местное время, соответствующее поясному.
деда, 30 августа 2012 16:44
«наше Забайкалье уже более тридцати лет живёт по времени, когда солнечный полдень у нас наступает в 13:36. Именно это время для зимы стало нам родным».
Уточняю, более 80 лет зимний полдень в Забайкалье наступал в 13:26, и только прошлой зимой - в 14:26. Конечно же, надо вернуть стрелки на 1 час назад, на то время, которое стало вам родным.
«Урок ‘91 года очень поучителен». По-моему, Вы плохо знаете урок 1991 года. Поэтому следует ещё раз напомнить те события, связанные с времяисчислением, чтобы не пугать население предстоящим сдвигом стрелок на 1 час назад.
К 1991 году около 40 субъектов РФ фактически избавились от «декретного часа», перейдя на время западных часовых поясов - этого, очевидно, не знали реформаторы. Отмена «декретного времени» в 1991 году была совмещена с переходом на летнее время, поэтому в марте стрелки вперёд не переводили, а в сентябре сдвинули на 1 час назад. В результате половина территорий остались на зиму с местным временем «поясное минус 1 час» (полдень в интервале 10:30-11:30). Полдень в Москве стал наступать в 11:30, в Пензе - в 11:00 - было от чего впасть в тоску осенью и зимой. Однако отрицательные последствия смещения светового дня на утро почувствовало население всех территорий, в том числе и тех, где «декретный час» реально сохранился. Поэтому «декретное время» было восстановлено уже в январе 1992 - стрелки сдвинули повсеместно на 1 час вперёд. В марте 1992 процедура перехода на летнее время была продолжена.
Прошлой зимой полдень в Москве наступал в 13:30, в Пензе - в 13:00. Если сдвинуть стрелки на 1 час назад, то Москва, Пенза и другие территории просто вернутся к привычному для зимы местному времени. Так что никакого повторения 1991 года не будет, если депутаты не примут решение о повсеместном сдвиге на 2 часа назад - вот этого делать не следует.
Дмитрий, Московская область 30 августа 2012 16:13
«Не противоречит ли это вашему вчерашнему утверждению, что нормальное среднее значение времени полудня - 12:25?»
Нет, не противоречит. Можете посмотреть перечень 27 августа 2012 14:40, и Вы всё поймёте. Если среднее значение меньше 12:30, то (при большом числе значений) столиц с полднем ранее 12:30 должно быть больше половины.
Татьяна, Удмуртская Республика 30 августа 2012 15:40
«Соглашусь с Дмитрием, самое простое и, наверное, самое лучшее сейчас - вернуть все обратно, как это было до игр со временем. Поразвлекалась поневоле страна, и хватит».
Уважаемая Татьяна, а я не соглашусь ни с Вами, ни с Дмитрием, так как игры со временем у нас идут с 1930 года. А последние изменения, исключая 2010 год, были не так давно: 2002 - Томск, 1997 - Южно-Сахалинск, 1995 - Барнаул, Горно-Алтайск, 1993 - Новосибирск и т.д. Или вы полагаете, что страна тогда тоже развлекалась, и нужно вернуть всё обратно? Изменения для Кемерово и для Камчатки в 2010 году аналогичны изменениям для Барнаула и для Южно-Сахалинска в своё время. Поэтому сейчас надо перевести стрелки на 1 час назад везде, кроме Ижевска и Самары - тоже задача не такая уж сложная.
Если представленные ниже требования ввести в федеральный закон «Об исчислении времени», то можно избежать многих проблем с реформой времяисчисления в будущем.
1. Местное время каждой часовой зоны должно отличаться от UTC на целое число часов.
2. Разница во времени между двумя смежными часовыми зонами в регионах южнее 59 градусов С.Ш. должна быть 1 час. В северных регионах допускается разница 2 часа.
3. Количество часовых зон России должно быть минимально возможным.
4. Санкт-Петербург должен находиться в московской часовой зоне.
5. Территория любого из субъектов РФ, кроме Республики Саха (Якутия) и Сахалинской области, должна целиком входить в состав одной часовой зоны.
6. Солнечный полдень 22 декабря в большинстве (более 50%) столиц территорий или для большинства населения России должен наступать в интервале от 11:30 до 12:30 по местному времени. Разброс значений времени наступления полдня должен быть минимально возможным.
Моё мнение по некоторым вопросам:
1. Нужно ли территориям России стремиться к солнечному полдню зимой в 12:00 или в 12:14 (как у Владимира Беспалова), плюс-минус 30 (35, 40 и т.д.) минут - нет, достаточно стремиться к среднему значению 12:25, как было зимой 2010.
2. Нужно ли уменьшать разброс времени наступления полдня в России - да, потому что, например, начало учебного дня везде примерно одинаковое, в 8:00, 8:30, иногда в 9:00 по местному времени, а относительно солнечного времени школьники находятся в неравных условиях. Другими словами, принятый в России диапазон начала учебного дня не перекрывает разброс полдня. Однако уменьшение разброса не должно быть самоцелью - можно пользоваться разным временем начала учебного дня.
3. Нужно ли России иметь 11 часовых зон, нужна ли отдельная часовая зона для части Чукотки (как у Владимира Беспалова) - нет, достаточно иметь 10 часовых зон, а Чукотский автономный округ должен иметь единое местное время, установленное с 1982 года, - пусть не UTC+12, а UTC+11, как в 2010 году.
4. Нужно ли сдвигать стрелки на 2 часа назад относительно нынешнего времени более чем на восьми территориях - нет, их должно быть как можно меньше, так как изменение местного времени (в любую сторону), с которым территория жила достаточно долго, не проходит бесследно для населения, особенно зимой.
5. Нужно ли сейчас обсуждать возможность возврата к ежегодному переходу на летнее время - нет, так как достоверное мнение населения по этому вопросу можно будет получить только следующим летом.
6. Нужно ли торопиться с завершением реформы времяисчисления - нет, так как реформа продолжается уже почти век, начиная с 1919 года.
Рафиков Фаат, 28 августа 2012 16:32
По-моему, в видеоблоге обсуждать такие тонкости не очень удобно. Заходите, пожалуйста, на сайт «Летнее время» и оставляйте комментарий на главной странице - там побеседуем.
