Олег, Удмуртская область:
"В доиндустриальную эпоху в России тоже жили с астрономическим полднем в 12 часов, но любителям зимнего времени почему-то импонирует только эта часть жития по природе и упорно игнорируется, что при таком полдне люди вставали в 4 утра и ложились в 8-9 часов вечера."
А вы и ваши единомышленники почему-то упорно игнорируют тот факт, что в доиндустриальную эпоху люди вставали в 4 утра только летом. А зимой никто их за 3 часа до рассвета не поднимал.
Олег, Удмуртская Республика 24 августа 2011 16:44
Мы в Башкирии и так всегда зимой жили по летнему времени 1930 года и оно нормально подходит, как для зимы, так и для лета. Объясните зачем нам надо теперь жить по двойному летнему времени? Поэтому я и за "зимнее" время, потому что оно уже для нас является "летним". И откуда Вы взяли, что у сторонников "зимнего" времени есть желание солнца зимой в 6 утра? У меня нет такого желания именно зимой, вот в августе-сентябре пожалуйста. А зимой меня вполне в 9 утра устроит, но меня заставляют только ближе к 11 солнце видеть.
И еще один момент, Вы говорите, что сделать полдень в российских регионах в 14-15 часов проще, чем приходить на работу не 8-9 утра, а в 7-8 утра. Но у такого варианта есть существенные минусы. Во-первых, зачем нужно еще больше привыкать к не нормальному режиму смены дня и ночи. Со временем у людей утро будет ассоциироваться с темнотой, а поздний вечер с солнцем и ночь с сумерками, зачем это нужно проживая в средних широтах. Этого добра хватает на севере, зачем всех заставлять жить в условиях севера?
И во-вторых, это большая рассинхронизация во времени с соседними странами. Пример который я приводил неоднократно, почему в Уфе Европейская части России), должна быть 5-6 часовая разница с европейскими странами и 4 часа с соседней Украиной? И всего 2 часа разницы с Китаем и те же 2 часа с Москвой? Это что равноценные временные разницы с учетом расстояния?
Олег, Удмуртская Республика 24 августа 2011 17:04
"Ни я, ни кто-либо другой из сторонников летнего времени не просили солнца в 9 часов вечера зимой. Я хотел донести мысль, что отсутствие Солнца зимой по утрам в нашей стране – это нормальное явление."
А Вам не кажется, что отсутствие солнца в 9-10 вечера летом (хотя в июне и июле еще даже светло) это такое же нормальное явление, для данной широты, как и отсутствие солнце в 6 утра зимой. Ведь заметьте наша северная широта и так дарит нам летом +3 часа солнца вечером по сравнению с экватором, при условии поясного времени.
Олег, 24 августа 2011 16:44 «во многих странах рабочий день начинается не в 9-10 утра, как у многих в Москве и России».
У многих, но не у всех. Те, у кого рабочий день с 9-10, пусть попробуют с 8-9, если очень захотят. Но тем, у кого уже сейчас начало рабочего дня в 8 или раньше, сдвигать его некуда, и тогда рушится Ваша теория совмещения солнечного полдня с серединой интервала бодрствования. Этого совмещения нет нигде в мире. Вы путаете причину и следствие, говоря про раннее начало рабочего дня в других странах: «Поэтому и полдень там раньше». Начало рабочего дня большинства населения в любой стране определяется солнцем. Так было до и после появления часов. Россия, введя декретное время в 1930, получила постепенное сползание начала рабочего дня.
Откуда у Вас сведения, что 100 лет назад в России «люди вставали в 4 утра и ложились в 8-9 часов вечера». Достаточно обратиться к художественной литературе, чтобы развеять эти представления. Если Вы называете это «житием по природе», то Ваши оппоненты вкладывают в желание «жить по природному времени» совсем другое. И в наше время есть профессии, требующие раннего подъема, например, у работников городского транспорта, но это вынужденный рабочий график, обеспечивающий нормальный рабочий график для остального населения. Например, доярка встает в 4.00, за 3 часа до подъема основной массы населения, так как коровы готовы к утренней дойке. А теперь представьте, население встает в 4.00, доярка должна встать в 1.00, но корова то не готова - она еще не успела прожевать жвачку.
Вы, Олег, находитесь в плену ложной идеи, которая в своей основе имеет поговорку: «кто рано встает, тому Бог подает». Но ученые считают «подобные «народные мудрости» безнадежно устаревшими. Может быть, они и соответствовали действительности в те времена, когда большинство населения планеты занималось сельским хозяйством на доиндустриальном уровне, но сейчас это не так». Это выдержка из статьи «Немцы завидуют новому русскому времени».
Дмитрий, Московская область 24 августа 2011 18:51
(с) А вы и ваши единомышленники почему-то упорно игнорируют тот факт, что в доиндустриальную эпоху люди вставали в 4 утра только летом. А зимой никто их за 3 часа до рассвета не поднимал.
Зимой тоже вставали в 5-м часу утра и ложились в 8-9 вечера. Страна аграрная, основная масса населения – крестьяне в деревнях. Электричества нет, керосин нужно экономить. Ложились поэтому рано, к тому же вставать тоже надо рано. Сперва затопить остывшую за ночь печь (в холодном доме всё равно спать невозможно), сварить поесть скотине и сготовить поесть на большую семью, а это не быстро (газовой плиты нет), накормить скотину и т.д.
Попробуйте хотя бы частично погрузиться в ту атмосферу. Съездите в глухую деревню, где полдень примерно в 12 часов, можете к нам в Удмуртию пожаловать для чистоты эксперимента. Вечером затопите печь, чтобы в 8-9 вечера попытаться уснуть. Неважно когда уснёте, но утром дубак в доме всё равно разбудит в 4-5 часов, и спать больше не сможете, даже если ничего делать не надо. Попробуйте с другого боку зайти на следующий день. Электричеством не пользуйтесь. Темнеет часов в 5 вечера. Попытайтесь часов семь до 12 ночи чем-то себя занять в темноте, учитывая, что таких полуночников в доме человек 10 членов семьи. Что всей этой толпе народа было делать в темноте каждый день по 7 часов? А вставать всё равно надо очень рано, потому что надо кормить скотину, но сперва для этого затопить печь. Как видите, других вариантов нет, кроме как ложиться в 8-9 вечера и вставать в 4-5 утра.
Такой режим дня и есть природный, астрономически правильный. На него и ориентируйтесь, если хотите полдень в 12 часов. Но если каждый день в 4 часа вставать не можете, а встаёте в 6 утра, то смещайте полдень на 2 часа, т.е. на 14.00. Тогда тоже будете жить по природному и астрономически правильному времени. В большинстве регионов России на летнем времени примерно так и есть. Но в Удмуртии теперь для большинства это невозможно.
Олег, Удмуртская Республика.
Какое отношение имеет манипулирование временем к перестройке инфраструктуры страны? Разве, если сдвинуть режим всех людей на 3 часа вперёд, ускорится модернизация экономики и инновационная деятельность, увеличится производительность труда, сократится число чиновников? Как можно ЗАСТАВИТЬ ребёнка бодрствовать с 4 часов ночи (даже по поясному времени), особенно зимой, чтобы потом ночью сидеть за партой, а на рассвете, после уроков, заниматься спортом и активным отдыхом и при этом рассчитывать на улучшение физического здоровья нации?
С чего Вы взяли, что чиновники Минпромторга разбираются в этом вопросе лучше, чем врачи и учителя?
Кто Вам сказал, что предполагаемая отмена зимнего времени массового недовольства ни в одном регионе не вызывает? Проживая в Москве и общаясь с многими людьми, я не знаю никого, кто хотел бы жить зимой по летнему времени. Этот вопрос очень живо обсуждается на бытовом уровне. Посмотрите, как падает рейтинг Президента с февраля 2011 года (данные ВЦИОМ). Митинги, пикеты и коллективные обращения готовятся и будут иметь место, когда постоянное летнее время станет реальностью, а может быть и ранее (не забывайте, что сейчас только заканчивается период массовых отпусков).
Так что Вам нужно бороться за то, чтобы заставить сдвинуть людей режим дня на 3 часа вперёд именно в вашем регионе. У нас он и так уже достаточно сдвинут.
Олег, Удмуртская Республика 23 августа 2011 20:53, 24 августа 2011 16:44.
Уважаемый Олег! Нахождение в плену идеи совмещения солнечного полдня с серединой бодрствования приводит к тому, что Вы начинаете приписывать оппонентам свои собственные умозаключения.
Сравнивая свои варианты сдвига для всех режима дня на 3 часа или установления полдня, близкого к 14.30, Вы заявляете о моих многочисленных предложениях по первому из них. Где и когда я предлагал сдвинуть рабочие графики назад на 3 часа? У меня нет предложений, ни по какому из Ваших вариантов.
Далее, вы неоднократно упоминаете о людях, «желающих зимой вставать в 6 утра при Солнце». Цитируйте, пожалуйста, дословно комментарии, в которых Вы это желание встречали. А чего стоит Ваше выдуманное письмо от жителей Мурманска, которым Вы их просто унизили. После этого свой опус с просьбой передвинуть «стрелки часов на 2 часа назад» Вы сопоставляете с якобы подобными «обращениями учителей». Назовите нам, пожалуйста, сторонников зимнего времени, которые «хотят зимой вставать в 6 утра при солнечных лучах».
На 16:53. По поводу прекращения эксплуатации понятия ««правильного» астрономического полдня в 12.00, если при этом никто не придерживается астрономически правильного периода бодрствования с 4 до 20 часов». А никто не эксплуатирует это понятие, люди просто живут с ним, и у каждого свой правильный период бодрствования, никак не связанный с Вашим надуманным, «астрономическим».
На 16:57. Я не «теперь», а почти год назад начал писать о необходимости восстановления зоны МСК+1 и о недопустимости круглогодичного летнего времени. А по поводу митингов можно сказать следующее. Когда некая привлекательная идея внедряется в сознание, а через некоторое время с высокой трибуны объявляется о скором наступлении светлого будущего, то о каких массовых протестах можно говорить, не ощутив все на себе. Можно вспомнить обещания коммунизма через 10-20 лет в 1920, в 1961, а также более современные, «МММ» и прочие пирамиды, и что было после.
Алла, Смоленская область 24 августа 2011 14:37
(с) Вот лишнее доказательство того, к чему ведет нехватка так нелюбимого нашими оппонентами мелатонина, о котором здесь уже много и подробно писали.
Не совсем понял Вашу мысль насчёт мелатонина. Хорошо известно, что мелатонин вырабатывается, если человек спит в темноте. То есть друг мелатонина – это темнота. С переходом на зимнее время вы лишаете себя тёмного часа по утрам, т.к. светать то будет на 1 час раньше. Иначе говоря, своим зимним временем вы сокращаете выработку мелатонина. На летнем времени заход Солнца у вас в Смоленске летом самое позднее в 22:34, это нормально для сна и выработки мелатонина, а дети летом на каникулах, т.е. могут лечь и встать на полчасика-часик попозже, как это у всех было в детстве летом. На зимнем времени летом у вас восход был бы самое раннее в 4:14, тогда как на летнем в 5:14. Здесь наглядно видно, что вечером вам летнее время не мешает, а зимнее время на 1 час сократит выработку мелатонина по утрам. Не пора ли Вам пересмотреть свои взгляды?
Проблему нарушения сна из-за нехватки мелатонина описал врач-психиатр Сиваченко из Набережных Челнов, сделав соответствующие выводы о неправильности часового пояса МСК у них в городе (Татарстан ранее был в МСК+1) на основании 8-летних наблюдений за своими пациентами.
Что касается недосыпа детей, то нужно усвоить элементарную истину: детский сон должен быть 8 часов. То есть если школьнику нужно на учёбу вставать в 6 утра, то засыпать он должен в 22:00, а не сидеть до полуночи у компа или телевизора, как это сейчас во многих семьях. Вот в чём истинная причина вялости, недомогания и сердцебиения.
Олег, Удмуртская Республика:
"С другой стороны, предполагаемый переход в более восточные пояса (отмена зимнего времени) массового недовольства ни в одном регионе не вызывает. О чём это говорит?"
О том, что пока гром не грянет, мужик не перекрестится. А грянет он в исключительно неудачное в смысле выборов время. Когда привычного облегчения от зимней якобы утренней темноты в феврале не наступит, и придётся терпеть аж до апреля.
деда
<никаких "потрясений" в дальнейшем вам больше не грозит>
Постоянное летнее время будет одним бесконечным потрясением с результатами в виде болезней и сокращения срока жизни людей, встающих раньше 6 утра по поясному времени.
Восстановление центральной нервной системы и мозга происходит в период с 4 до 6 утра астрономического времени независимо от того, во сколько человек лег, и это не домыслы ученых. Кто встает в этот период, подтвердит: если РЕГУЛЯРНО встаешь около 6 часов (поясных) – то ты здоровый, бодрый человек; если на час раньше – самочувствие уже, мягко говоря, так себе от постоянного недосыпания, а если около 4 часов утра и раньше – то в северных широтах это верный путь на тот свет годам к 40.
<час светлого времени летним утром (по зимнему времени) Вам необходим, чтобы успеть как можно больше сделать дома>
Мне чтобы в 6:40 (по часам) в электричке быть, надо и зимой и летом вставать в такую рань, что даже позавтракать нет ни времени, ни сил (в это время состояние предынфарктное). Какие тут дела по дому?.. Для того есть вечера и выходные, и т.к. при летнем времени долготы светового дня БОЛЕЕ чем достаточно для огорода (в середине лета у нас светло до 23-24 ч.), то и при зимнем его будет вполне достаточно для региона, где зимнее время опережает поясное на 30-40 минут и является по сути почти летним.
Мне понятны мотивы людей, которым летнее время больше по душе, но они раньше 7 утра не встают (повезло иметь работу под боком), а на людей, вынужденных и без летнего времени вставать очень рано, им почему-то глубоко наплевать. Ну нельзя же быть такими недалекими и эгоистичными, в стране миллионы людей, встающих около 5 и раньше, а вашими "заботами" придется подниматься в 3:30-4 ночи. А я не хочу лет в 35 умереть от разрыва сердца.
-----
Олег
<установить в регионах полдень, близкий к 14:30... Мне он кажется более экономичным и рациональным>
Вам действительно много чего "кажется".
