Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Труд и заработная плата (3579)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 355 356 357 358 следующая ››
• Ирина Николаевна, Красноярский край
  22 марта 2013 16:20

  Лагутину Александру из Москвы от 22 марта 2013 10:29

  "...Грамотность и честность определяются, при желании, легко, но не с помощью зарплаты,... я отстаиваю позицию, что чиновник, обладающий ими, имеет право получать высокую зарплату, находясь на госслужбе и выполняя свои должн. обязанности в полном объёме в интересах населения, а не своего кармана..."

  Ну, во-первых, понятие "высокая зарплата" - СУБЪЕКТИВНО.

  По вашему, НАСКОЛЬКО ВЫСОКУЮ ЗАРПЛАТУ должен получать, к примеру МИНИСТР..., депутат ГД?

  А ТОП-менеджер стратегического предприятия, когда-то приватизированного, по-вашему, насколько высокую зарплату должен получать?

  Вы правильно сказали: "При желании ГРАМОТНОСТЬ И ЧЕСТНОСТЬ чиновника можно определить..."

  Только вот - при чьем желании? И есть сейчас у кого-то желание определять эту самую ГРАМОТНОСТЬ и ЧЕСТНОСТЬ...?

  Особенно, если принять в расчет ответ Президента РФ на вопрос (воспроизвожу по памяти): "Почему не избавляетесь от коррупционеров, воров в своей команде?" В ответ прозвучал анекдот про Петра-1... когда тот потребовал от Губернаторов и прочих суровых наказаний для воров: "С кем останешься...?"

  А кто будет определять, исполняет ли ЧИНОВНИК, находящийся на госслужбе, свои обязанности в полном объеме и в интересах населения? Вы много таких чиновников федерального уровня сейчас видите? Я - ни одного. Чье мнение должно перевесить? Мое или ваше? А зарплатки и нехилые они все получают стабильно.

  Социологи считают: Нельзя допускать ситуации, когда зарплата самых малооплачиваемых в стране будет отличаться от самых высокооплачиваемых более чем в 11 (по-моему) раз. А у нас отличается уже раз в 30. Весь цивилизованный мир придерживается этих рекомендаций. А вы готовы поспорить с социологией?

  В США, насколько я знаю,... не особо высокий уровень зарплат высших чиновников "добирают" относительно высокой пенсией, сохраняющимися на пенсии медстраховками. А у нас и зарплаты установили себе зашкаливающие, и пенсии - раз в 30 выше минимальной в РФ и пр. привилегии.
• Лагутин Александр, Москва
  22 марта 2013 10:29

  Арзамасцева И.В., 20.03.13

  "То, что сегодня подавляющее большинство российских госслужащих не выполняет своих должностных обязанностей, не понимают только слепо-глухо-немые...

  Что такое госслужба, я знаю по опыту работы в аппарате управления союзного министерства...Да и как можно определять их честность и грамотность с помощью зарплаты?...прожиточный минимум в Германии определен в 646 евро".

  Уважаемая И.В.

  Зарплата госслужащего – это доход (синонимы: жалование, зарплата, денежное довольствие и др.), главное - от его работы исключительно в интересах государства.

  От труда "государственных управленцев" везде зависит благополучие страны и благосостояние всех слоёв населения, откуда легко определить его эффективность.

  Грамотность и честность определяются, при желании, легко, но не с помощью зарплаты, не передёргивайте, я отстаиваю позицию, что чиновник, обладающий ими, имеет право и должен получать высокую зарплату, находясь на госслужбе и выполняя свои должностные обязанности в полном объёме в интересах населения, а не своего кармана.

  Объем прожиточного минимума служит исключительно средством обеспечения "выживания" населения, в Германии считают 646 евро - небольшими деньгами, а чиновники там получают намного больше.

  "Ваша готовность "спасать Россию за гарантированный прожиточный минимум" похвальна, но не слышно о Вашем назначении и отказе после этого от зарплаты и льгот." Считал, что Вы из Свердловской области, извините.

  Только грамотные и честные госслужащие в состоянии спасти Россию не на словах, а на деле, другого варианта нет, не было и не будет нигде в мире, а не только у нас.

  "Кадры решают всё" - часто говорил известный руководитель, но даже он, при личной скромности, не считал нужным платить всем только "гарантированный прожиточный минимум".
• Арзамасцева И.В.
  22 марта 2013 06:40

  К Ирина Николаевна, 20 марта 2013

  « И все в городе было подчинено комбинату: торговля, ЖКХ, детсады (это кроме производ. сферы). А зарплата 1-ых лиц комбината (и входящих в него заводов), конечно же, была выше зарплаты самого высокооплачиваемого рабочего - раза в 2-3.

  Ну, конечно же, были у них еще разные там возможности, привилегии.

  Был Исполком, Горком с малыми офиц. зарплатами их работников. При этом управление городом было идеально отлажено».

  Уважаемая Ирина Николаевна! Советские управленцы занимались управлением ПРОИЗВОДСТВОМ на государственных предприятиях. Отсутствие в СССР узаконенной безработицы и гарантированная занятость не позволяли им управлять людьми как рабочим скотом и делить население страны на управляющую элиту и быдло.

  А сегодняшние российские топ менеджеры управляют наемными работниками на частных предприятиях и торгуют результатами их труда. Проблемы этих работников их не волнуют. Их волнуют только собственные проблемы: как понадежней спрятать то, что удалось «наварить» с помощью своей "управленческой" деятельности и, главное - куда. Всё остальное их не интересует.

  Назвать их нечестными и неграмотными нельзя. Они действуют так, как им разрешают действовать российские законы, убедительно доказывая старую марксистскую истину: бытие определяет сознание. Ведь многие сегодняшние боссы и топы – это бывшие советские управленцы из так называемых «красных» директоров.

  Так что секрет наведения порядка в России прост до неприличия: чтобы изменить сознание сегодняшней управляющей элиты, надо так изменить общественное бытие, чтобы они научились думать, прежде всего, о России и обо всех российских гражданах, а не только о себе.

  Начинать менять наше бытие надо с упразднения оплаты по должности и введения гарантированного прожиточного минимума для всех российских граждан. Уровень этого прожиточного минимума должен быть определен научно обоснованными нормами потребления и производственными возможностями всех отечественных производителей.
• Арзамасцева И.В.
  22 марта 2013 03:14

  К Хандурин Леонид, 21 марта 2013

  «А если Вас «затрагивает» моё предложение, то, что же Вы, как видно, высокообразованный политэконом, не предлагаете при оплате труда почасовой принцип, заложенный законодательно, как в развитых странах с рыночной экономикой. Зарубежный экономический опыт – «слабое место» в Вашем «политэкономическом просвещении», особенно, что касается наработок современных «экономических школ».

  Уважаемый зарубежный соотечественник! Я очень хорошо знакома с зарубежным опытом оплаты труда, включая и почасовой. По последним данным, полученным из первых рук, крупнейшие мировые компании начинают отказываться от почасовой оплаты труда. Всех наемных работников, работающих в режиме full-time, переводят на повременную оплату с помощью помесячных окладов, установленных для того или иного вида труда. При этом часть окладов выдается наемным работникам в виде акций компании-работодателя, дающих право на получение дивидендов, то есть дающих право на получение части прибыли такой компаний. Такой способ оплаты труда делает наемных работников совладельцами компании, заинтересованных в росте производительности своего труда. Естественно, в капиталистическом понимании этого экономического показателя.

  Многие крупные производственные компании являются владельцами или совладельцами магазинов, торгующих ширпотребом. Часть этих компаний премирует лучших своих наемных работников электронными картами для отоваривания в принадлежащих им магазинах по ценам со скидкой до 20%.

  А теперь ответьте, почему этот передовой экономический опыт нельзя освоить хотя бы на тех российских предприятиях, которые осуществляют свою деятельность с использованием государственной (народной)собственности?

  Кстати, почасовая оплата труда допустима только при наличии нормативов на жизненно необходимый минимум часов труда и такой же минимум оплаты за час.

  Начинать борьбу за социальную справедливость надо с требований установить эти нормативы и обеспечить полную занятость российского населения.
• Хандурин Леонид, Латвия
  21 марта 2013 12:52

  Арзамасцева И.В. 20 марта 2013 17:39

  К Хандурин Леонид, Латвия 20 марта 2013 14:05

  Уважаемый господин Хандурин! Вы не являетесь гражданином России. На каком основании Вы обращаетесь к российскому премьеру с законодательной инициативой в области трудовых отношений и способа распределения национального продукта? Ваше предложение затрагивает меня лично как российскую гражданку, которая не желает, чтобы российское законодательство писалось по зарубежным подсказкам экономических дилетантов. Именно поэтому я и прокомментировала Ваше предложение.

  Уважаемая госпожа Арзамасцева И.В.! Осмелюсь Вас спросить: - А как это Вы «заочно», сидя дома за компьютером, «отрабатывая свою пенсию политэкономическим просвещением», определили моё гражданство? И, к счастью, ошиблись. На одинаковых с Вами «основаниях» я обращаюсь к своему Премьеру и к Президенту, за которого я голосовал. А если Вас «затрагивает» моё предложение, то что же Вы, как видно, высокообразованный политэконом, не предлагаете при оплате труда почасовой принцип, заложенный законодательно, как в развитых странах с рыночной экономикой. Зарубежный экономический опыт – «слабое место» в Вашем «политэкономическом просвещении», особенно, что касается наработок современных «экономических школ».

  И моё предложение остаётся в силе.
• Константин, Иркутская область
  21 марта 2013 03:48

  Ирина Николаевна, Красноярский край 19 марта 2013 20:17

  Здравствуйте! Мой комментарий был просто ответом пользователю "Иринка". Вообще, меня задело, что под шумок начинают писать о повышении зарплаты те, кому это совершенно не требуется. Я согласен с Вами, что продажность в судебном аппарате страны это совсем не редкость (случаи были и в СССР). Да, можно и не платить столько, но это вопрос политики судебной системы. А то, что судьи "имеют цену" - это уже вопрос совести судей. Весь же раздутый аппарат секретарей, приставов и прочих "получателей зарплаты" просто ничем не занят и уж точно не заслуживает повышения ставок - наоборот, лишь сокращения их штата по максимуму. К слову сказать, недавно попалась во дворе инспектор по наблюдению за освобожденными заключенными, разыскивавшая некую гражданку, снимавшую в районе квартиру. Оказалось, что гражданка съехала больше года назад, а инспекторы только очнулись. Таким "работникам" зарплату точно нужно отменить.
• Ирина Николаевна, Красноярский край
  20 марта 2013 19:56

  Простите, что встреваю в спор Арзамасцевой И.В., Хандурина Л и Лагутина А.

  Я здесь, а также в темах: Пенс. система, Мал. бизнес, Демография... уже проводила аналогию между тем, что происходило в нашем городе, а теперь 1:1 перенесено на федеральный уровень.

  Я живу в Н-ске около 30 лет.

  Сначала наше градообразующее предприятия было государственным.

  Я приехала в Н-ск в совершеннолетнем возрасте, до того - немного работала и жила в др. местах.

  Тот Н-ск 30-летней давности меня покорил. В нем все было отлажено и функционировало, как часы. Команда управленцев на комбинате и в городе была сильнейшей.

  Производственники, не чета сегодняшним БОССам того же предприятия. И все в городе было подчинено комбинату: торговля, ЖКХ, детсады (это кроме производ. сферы). А зарплата 1-ых лиц комбината (и входящих в него заводов), конечно же, была выше зарплаты самого высокооплачиваемого рабочего - раза в 2-3.

  Ну, конечно же, были у них еще разные там возможности, привилегии.

  Был Исполком, Горком с малыми офиц. зарплатами их работников. При этом управление городом было идеально отлажено.

  Затем комбинат намеренно банкротили. Был короткий период неразберихи.

  Потом пришли ТОПы. Установили себе зарплаты в 15-20 раз выше зарплаты самого высокооплачиваемого рабочего. Управлять пр-вом, в своем большинстве, они не умели, да и не собирались. Что хорошо они умели делать - так это СЧИТАТЬ... из чего и как можно извлечь макс. прибыль. И извлекали. Все было сориентировано только на эту цель.

  Если производства еще совсем не развалили, так это не БЛАГОДАРЯ ним, а вопреки их стараниям. "Дрожжи старые были сильными". На них пока все и держится.

  А потом та же команда двинула своих людей и в органы местного самоуправления, установив им зарплаты на уровне ТОП-ов. С той поры и в городе все сориентировано только на извлечение прибыли, догадайтесь - в чьи карманы. Все мы с тоской вспоминаем наш город 80-90-х. И это не тоска по социализму, а тоска по профессиональному управлению.

  Так что зависимость уровня управления от уровня зарплат элиты скорее обратно пропорциональная.
• Арзамасцева И.В.
  20 марта 2013 17:39

  К Хандурин Леонид, Латвия 20 марта 2013 14:05

  «Зная весь Ваш «арсенал» аргументов, я стараюсь не комментировать Ваши тексты. Попрошу и Вас этого не делать, если этот комментарий не «затрагивает» лично Вас. Прокомментированное ранее обращение было к Премьеру, а у него, как мне известно, обязанности помощников исполняют совсем другие люди».

  Уважаемый господин Хандурин! Вы не являетесь гражданином России. На каком основании Вы обращаетесь к российскому премьеру с законодательной инициативой в области трудовых отношений и способа распределения национального продукта? Ваше предложение затрагивает меня лично как российскую гражданку, которая не желает, чтобы российское законодательство писалось по зарубежным подсказкам экономических дилетантов. Именно поэтому я и прокомментировала Ваше предложение.

  Что касается Ваших душещипательных картинок с канючащими в магазине малышами, то проблема покупки детских игрушек решается не только увеличением денег в кошельках их мам, но и снижением цен на все продаваемые в России товары. Почему бы Вам не задуматься о таком способе решения проблем платежеспособного спроса российского населения? Наверное потому, что надо иметь более глубокие знания в области экономики, чем те, которыми Вы обладаете.

  Что касается моего «неадекватного» восприятия американской архитектуры, так я всего лишь пересказала широко известный в СССР анекдот. А из анекдота, как и из песни, слов не выкинешь.
• Арзамасцева И.В.
  20 марта 2013 16:43

  К Лагутин Александр, 20 марта 2013

  Л.А.: «Зарплата госслужащего – это доход от выполненной работы в интересах государства».

  Уважаемый Александр! Вообще-то, зарплата госслужащего – это не доход от выполненной работы в интересах государства, а гарантированное жалование за выполнение порученных должностных обязанностей.

  То, что сегодня подавляющее большинство российских госслужащих не выполняет своих должностных обязанностей, не понимают только слепо-глухо-немые. Тем не менее доход в виде своей зарплаты они получают исправно.

  Л.А.: «Простите, но Вы не имеете понятия, что такое госслужба».

  Что такое госслужба, я знаю, по опыту работы в аппарате управления союзного министерства. Сегодня я не вижу госслужбы в ее истинном значении: российские чиновники служат только своим корыстным интересам, а не российскому государству.

  Л.А.: «Ваша готовность работать за гарантированный прожиточный минимум очень похвальна, только не слышно о Вашем назначении и отказе от зарплаты и льгот».

  Вы невнимательно читаете то, что я пишу. Я выразила готовность спасать свою родину Россию за гарантированный прожиточный минимум, равный для каждого российского гражданина. Когда в стране вымирает коренное население и уничтожается промышленность как основа отечественной экономики, то это означает, что страна находится в состоянии войны. И развязали эту войну с российским народом его народные слуги. Для победы народа в этой войне нужно, чтобы все были честными и грамотными, а не только очередная группа высокооплачиваемых специалистов в области государственного управления. Да и как можно определять их честность и грамотность с помощью зарплаты? Ведь и то и другое определяется по их делам, а не по обещаниям, продаваемым за зарплату.

  Память Вас подвела: среди моих земляков нет борцов с привилегиями.

  Да и представление о гарантированном прожиточном минимуме у Вас очень примитивное.

  Например, прожиточный минимум в Германии определен в 646 евро. Это больше, чем средняя зарплата в России.
• Хандурин Леонид, Латвия
  20 марта 2013 14:05

  Арзамасцева И.В., 20 марта 2013 02:52

  К Хандурин Леонид, 18 марта 2013

  Уважаемая госпожа Арзамасцева И.В.! Зная весь Ваш «арсенал» аргументов, я стараюсь не комментировать Ваши тексты. Попрошу и Вас этого не делать, если этот комментарий не «затрагивает» лично Вас. Прокомментированное ранее обращение было к Премьеру, а у него, как мне известно, обязанности помощников исполняют совсем другие люди. Да и такие заявления, как «... американская семья из 4 человек (папа, мама и двое детей) была изображена на фоне собственного кирпичного дома с черепичной крышей ...», говорит о том, что Вы не совсем адекватно представляете себе американскую архитектуру (которую торнадо разносит в щепки). Обращение к В.Дудинцеву не совсем меня убеждает, так как времена другие и «идолы другие». Тем более, что я не хочу, чтобы современные экономически активные люди влачили жалкое существование, как главный герой В.Дудинцева из произведения «Ни хлебом единым». Вы живёте временами А.М.Горького (... Когда труд – обязанность, жизнь – рабство...), говоря, что «...надо выдавить из себя раба, способного работать только из-под палки или за деньги». И для Вас, лично: - Достойная оплата труда (не субъективное понятие), это, когда реально приходишь в магазин за покупками и не считаешь копейки, как многие россияне, «хватит-не хватит» и рядом мама со слезами на глазах не тянет сына от полок с игрушками, когда малыш рядом канючит «мама, купи ...». Если Вы и после этих картинок будете утверждать про работу «из-под палки или за деньги», то мне жаль Вас. Считаю, что мы «договорились».
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 355 356 357 358 следующая ››