Alex SPb, Санкт-Петербург 28 ноября 2014 16:10
"Начните со сбора доказательств полезности летнего, это будет эффективнее".
Более эффективное и полное использование светлой части суток не в счёт?
Alex SPb, Санкт-Петербург 28 ноября 2014 16:10
"Начните со сбора доказательств полезности летнего, это будет эффективнее".
Более эффективное и полное использование светлой части суток не в счёт?
Екатерина, Москва 28 ноября 2014 13:34
"Как верно заметил Дмитрий, мы свою миссию выполнили. Нормальное время нам вернули. Прислушались к нашим аргументам".
Теперь наша очередь настала бороться за время, которое мы считаем нормальным. Госдума же приняла этот закон не столько из-за ваших просьб, сколько из-за того, что Правительство долгое время отвергало данную идею, вот депутаты на него и обиделись, решив "отомстить".
"На нашей стороне педагоги, врачи, общественность".
Ой, ли? Что-то у вас ни одного митинга не получилось в пользу своей идеи, а у нас получались и получаются. Ни один врач ещё не доказал, что, например, сон человека, начавшийся за 3 часа до астрономической полуночи и закончившийся через 5 после неё, будет менее астрономическим или биоритмичным, чем сон, начавшийся за 1 час до астрономической полуночи и закончившейся через 7 после неё. Педагоги из регионов, где время и так было поясным, не трубили о том, как счастливы от этого учащиеся школ.
"Мы счастливы! Вам не нравится? Это не имеет никакого значения".
Да на здоровье!
"На нашей стороне - разумные доводы, на Вашей - мнение не вполне грамотных обывателей, как правило, ведущих весьма странный образ жизни".
На вашей стороне ни одного доказательства вредности летнего времени, притом как на сезонной, так и на постоянной основе.
"Если хотите, доказывайте обратное".
У нас есть доказательства отсутствия доказательств вредности летнего времени.
Екатерина, Москва 27 ноября 2014 13:56
"Калашников испугался переводить Пермский край на 2 часа? Вы это серьезно? Испугался не Калашников, испугалась власть региона под давлением Дворковича. И в Башкирии тоже".
Так ведь Дума всё равно могла принять закон о сдвиге в этих регионах времени на 2 часа назад. Дворкович не имеет полномочий запретить Думе это сделать. Более того - депутаты Законодательного собрания Пермского края возмущались, что регион не на 2 часа переводит стрелки. Калашников же отвечал, что вышли "технические сбои". А вот Забайкалье и Магаданскую область всё-таки перевели на 2 часа назад. Интересно, почему?
"На этом беседу заканчиваю, присоединяюсь к своим сторонникам".
И мы не рассчитываем услышать от вас что-то новое.
Екатерина, Москва 27 ноября 2014 11:56
Екатерина, вот поясните, пожалуйста: что такое "час предутреннего сна"? В Перми, например, в настоящее время в декабре самый поздний рассвет наступает в 10:00, то есть, ровно во столько же, во сколько он наступал в Москве последние три года. Калашников почему-то в конечном итоге испугался переводить Пермский край на 2 часа назад, хотя изначально законопроект предусматривал именно это, да и подавляющее большинство пермяков высказались категорически против этого. Получается, если в Перми светает в декабре в 10 утра, то у них присутствует "час предутреннего сна", а если в Москве во столько же, то он оказывается, отобран - так?
Alex SPb, Санкт-Петербург 26 ноября 2014 14:49
"Какой вывод? Летнее или зимнее время не влияет на ДТП никак, можно подождать еще пару лет, но предполагаю, что суть не изменится".
Вы с единомышленниками пытаетесь доказать вредность летнего времени. Мы же приводим данные и утверждаем, что каких-либо статистических сведений, которые бы это подтверждали, не существует. Я уже писал - не считаю, что уменьшение смертности и увеличение продолжительности жизни в 2011 - 2013 годах говорит о том, что это явилось прямым, а уж, тем более, единственным следствием летнего времени на постоянной основе. И даже что вообще оно как-то сказалось, поскольку подобная тенденция имела место и ранее. Но факт таков - она после отмены перехода на зимнее время не прервалась и даже не замедлилась. Я не знаю, что было бы далее, если бы стрелки не перевели, равно, как и не знаю, что будет теперь. Но, повторюсь, именно на текущий момент не существует статистики, которая бы подтверждала вредность летнего времени на сезонной или постоянной основе. Вы спросили о летнем времени на постоянной основе в Великобритании и практическом результате - пожалуйста, я привёл данные, о которых лично сам читал. Какими-либо иными сведениями на этот счёт не располагаю.
Котов Юрий, Вологодская область 25 ноября 2014 20:26
"Я своему младшему сыну в конце 90-х объяснял решение задачи. Для примера привёл действия с яблоками, грушами. Вроде понял. Дал для закрепления совершенно похожую задачу. Через 10 мин. прихожу, не решил. Спрашиваю - почему? Ответ просто "убил" - а здесь нет яблок и груш! (Белые и красные кирпичи). Во как - полный тупик".
Тогда для чего вообще школа существует, если там не учат думать? Кстати, какого возраста тогда был Ваш сын?
"А к ЕГЭ готовятся, не просто уча и запоминая материал, а тренируясь где бездумно поставить крестик"!
Так это и есть результат вот такой "учёбы" в школе. К ЕГЭ я отношусь плохо, причём именно к двум идеям, которые в него заложены - объединить школьный выпускной экзамен со вступительным в вуз и сделать один экзамен для поступления во все вузы, на все специальности.
Alex SPb, Санкт-Петербург 26 ноября 2014 13:14
"Вечнолетнее время вводилось в Великобритании, если вам нужны доказательства, то найдите статистику за те три года и года вокруг".
Я уже писал в том числе на данном форуме: за это время число смертных случаев на дорогах снизилось на 3% (гибло меньше на 104 - 138 человек), тяжких увечий - на 0.7%. О каких-либо негативных данных сведений не нашёл, но пишут, что отменили они его и вернулись к сезонному переводу часов из-за того, что некоторый непродолжительный период в году учащимся приходилось идти на занятия, когда ещё не рассвело и недовольством некоторой части населения нововведением.
Alex SPb, Санкт-Петербург 26 ноября 2014 12:52
"Да. Синхронизация происходит на любой широте, долготе и в любое время года. Синхронизация происходит с суточным движением солнца. Полная синхронизация в данной точке пространства происходит примерно за 3-4 дня.
Доказательства существуют. Тот факт, что вы их таковыми не считаете, их не аннулирует".
Хорошо, тогда объясните, пожалуйста, почему (как писала Елена Николаевна) лёгкие активизируются именно с 3 до 5 утра, а не в какое-либо иное время (как я понял, через 3 часа после наступления астрономической полуночи), с 5 до 7 пробуждается толстый кишечник и т. п.? Имеют место какие-то внешние факторы, которые порождают данные процессы или это как-то связано со сном?
Елена Николаевна, Санкт-Петербург 25 ноября 2014 17:24
"Биологические часы организма - время работы"
Елена Николаевна, а имеются ли объяснения, почему указанные процессы происходят именно в данные промежутки времени и ни в какие иные? И есть ли доказательства того, что это "расписание" годится для любого времени года, любой географической широты?
Alex SPb, Санкт-Петербург 25 ноября 2014 14:06
"Суточные изменения в эндокринной системе человека существуют, привязаны они к солнцу и это наука".
Если они привязаны к солнцу, то изменения происходят из-за восходов и закатов. Или же от того, бодрствует человек или спит. Но ведь нигде нет доказательств, что и зимой, и летом на любой географической широте изменения наступают в определённый промежуток времени до астрономического полудня или после оного.
"Адаптированный к темноте глаз человека различает даже отдельные фотоны".
Отдельные фотоны? Фотон - это элементарная частица, не имеющая массы, может существовать только в ваккууме, двигаясь со скоростью света. Адаптированный к темноте человеческий глаз его способен видеть?
"А освещенность даже ночью меняется постоянно".
Может быть. Но в период между окончанием вечерних и началом утренних навигационных сумерек совершенно точно не настолько, чтобы это можно было заметить невооружённым глазом, если, конечно, не светил Луна.
Alex SPb, Санкт-Петербург 25 ноября 2014 16:57
"Отвечу в вашем же стиле - я смогу определить и большинство нормальных людей тоже сможет".
Расскажите тогда, пожалуйста, как вы, проснувшись ночью, когда вечерние навигационные сумерки уже закончились, а утренние ещё не начались, определяете, не посмотрев на часы, сколько времени осталось до астрономического полудня. И согласно вашему убеждению, люди, которые это определить неспособны, являются "ненормальными"?
"Отсюда и была проблема все эти годы".
Никакой проблемы не было у подавляющего большинства людей! Проблема некоторых заключалась в том, что они генерировали мысли в голове: "Солнце в зените не в 12, а в 14, ужас-ужас, как я страдаю от этого" или "я встаю, когда темно, ужас-ужас, как страдаю от этого".
"Доказательств и подтверждений достаточно - дальше просвещайтесь сами".
Доказательства и подтверждения как раз обратные - в период действия постоянного летнего времени смертность уменьшалась, а продолжительность жизни - напротив, увеличивалась.