Уважаемый Агент 077, хочу добавить к сказанному, что мы все на данном форуме (и я в том числе) пишем о своих предпочтениях. Да, мне нравится, когда вечера светлее в том числе зимой, именно поэтому я мечтаю о том, чтобы было круглогодичное летнее время, но при этом, разумеется, не знаю, суждено ли сбыться моей мечте. Кроме того, я не люблю сами по себе сезонные переводы. Конечно, не настолько, чтобы писать об этом во властные органы, тем более, на протяжении 30 лет, как это делал человек, о котором на данном форуме упоминали. Я прекрасно понимаю, что от моей лично воли решение властей вряд ли сколько-нибудь серьёзно зависит. Я не являюсь государственным чиновником, могущим повлиять на принимаемые властью решения, поэтому максимум, что могу делать - это высказываться за ту или иную идею при опросах, на худой конец, писать письма должностным лицам и участвовать в митингах, если таковые будут. Да и депутаты Госдумы приняли этот закон не столько из-за того, что к ним поступали письма граждан по данной теме, сколько из-за обиды на Правительство, которое неоднократно отвергало их законопроекты - ведь принятый был далеко не первым. Вот они (депутаты) и расценили такое поведение Правительства как демонстрацию неуважения и приняли закон назло Правительству, не задумываясь о последствиях своих действий. Я, кстати, ещё в середине июня писал в Правительство письмо. Мне недавно ответили, что, несмотря на принятие Госдумой закона, изучение влияния ныне действующего порядка исчисления времени по сравнению с тем, что был ранее, не прекращено, продолжается оценка ситуации в различных регионах, и окончательный доклад на эту тему выпущен будет.
Все комментарии пользователя Артём Крамар
-
Тема: Образ жизни
29 июля 2014 11:33
-
Тема: Образ жизни
29 июля 2014 09:05
Агент 077, Тверская область 27 июля 2014 22:43
"Приходится говорить о том, что летнего времени круглый год больше не будет никогда"
Я, тем не менее, надеюсь, что будет. Не так много было недовольных летним временем зимой, как много было различных негативных сообщений в СМИ на эту тему, в том числе с притянутыми за уши аргументами. Кроме того, согласно исследованиям, представленным в Правительство, режим круглогодичного летнего времени пусть незначительно, но более эффективен, чем сезонные переводы, Правительство же "забраковало" и законопроект Гутенёва, да и никто тогда его не поддержал. Ещё интересным представляется факт, что, не знаю, как насчёт Питера, а вот в Перми сторонников летнего времени было даже больше, чем в Москве. При том, что у них астрономический полдень наступал позже 14 и в декабре светало позже, чем в Москве.
-
Тема: Образ жизни
28 июля 2014 13:32
Alex SPb, Санкт-Петербург 25 июля 2014 16:53
"Василий, про кромешную темноту здесь вы в основном пишите ;))) Наталья же написала, что после того как после зимы вы наконец начинает быть светлее утром - не суть важно, какую именно фазу вы застаете, вас внезапно отбрасывает на час назад".
В том-то и дело, что Наталья именно и написала, что (цитирую) "как будто отбрасывали назад, к зиме и утром опять была кромешная тьма". Вот мы с Василием и поправили, указав, что не может быть в Москве в конце марта в 7 утра кромешной тьмы даже по летнему времени. Да, согласен, было темнее, чем за день до перевода, но уж точно никак не "кромешная тьма"! И ещё добавлю. При решении вопроса учитывать мнение того или иного человека можно только в том случае, если он отдаёт себе отчёт в последствиях реализации своих пожеланий. То есть, скажем, если сторонник зимнего времени говорит - да, пусть лучше темнеет к 16 и даже 15 часам в декабре, а не к 17, как сейчас, главное - чтобы светало к 9 или, соответственно, к 8 утра. То же самое и касательно сторонников времени летнего: учитывать мнение этого человека только если он заявляет, что пусть лучше в декабре восходит к 10 или даже к 11 часам, зато закаты будут в 17, как сейчас, а не в 16, как после перевода. А то бывают высказывания, что де "надо вернуть зимнее время, так как у нас в декабре светает к 11, а в 17 уже темно". Именно от таких заявлений и создаётся впечатление, что их авторы искренне не понимают, что при переходе на зимнее время в декабре у них уже темно будет даже не в 17, а в 16 часов.
-
Тема: Образ жизни
28 июля 2014 12:52
Alex SPb, Санкт-Петербург, 25 июля 2014 18:11
Ну так некомфортно-то не всем, а именно некоторым людям. Я ранее считал, что восходы к 11 часам в декабре действительно крайне негативно сказываются на самочувствии населения. Но в одной из социальных сетей пообщался с двумя жительницами Петербурга, работающими с 9 утра, и они мне сказали, что их это совершенно устраивает, "зато закаты не так рано". Кроме того, в сети есть статья Аркадия Тишкова "Им не нужны светлые вечера", в которых он приводит сведения, что в Санкт-Петербурге за нынешнее летнее время высказалось 43,6% респондентов (то есть, что удивительно - больше, чем в Москве, где сторонников постоянного зимнего времени 37%, летнего - 33), в Ленинградской области - 56% (!!!). Возможно, эти данные действительности не соответствуют, но я верю в то, что такое в принципе может быть, так как, например, жители Перми довольно активно протестуют против перевода часов назад даже на один час, были также митинги. В Ижевске многие, судя по данным "Марковского форума", даже не за UTC+5, а за UTC+6 (то есть, за то, что сейчас в Пермском крае действует)! Поэтому при решении данного вопроса нужно серьёзно изучать мнение населения, причём не просто "большинство за такой-то вариант, а значит, примем его", а разделять по возрастным категориям, социальным статусам (работают, пенсионеры, учатся и т. п.).
-
Тема: Образ жизни
26 июля 2014 17:50
Василий, Московская область, 25 июля 2014 14:40
"Вы, Наталия, пишите о кромешной тьме в марте после перевода часов: 30 марта 2014 года восход солнца был в 7:04, гражданские сумерки в 6:27, навигационные в 5:41"
Сегодня, 26 июля, в субботу, шёл утром на тренировку. Из дома вышел в 8:00, народу на улице почти не было, несмотря на то, что Солнце к этому моменту полностью взошло. В метро, правда, людей было больше, отсутствовали свободные места. Но что интересно - около трети пассажиров дремали. Стало быть, светлое утро им не помогло выспаться? Может, тогда действительно существуют мифологические биоритмы, жёстко привязанные к астрономическому времени? Вспомнил случай, произошедший не то в феврале, не то в марте 1999 года, я тогда учился в университете. Как известно, тогда в этот период в городе Москве действовало зимнее время UTC+3. Лектор заходит в аудиторию и говорит: о, сколько сонных лиц! А ведь бОльшую часть февраля в Москве к 9 часам даже по-летни уже полностью рассветает. Следовательно, куда стрелки ни крути - невысыпающиеся и не будут высыпаться.
-
Тема: Образ жизни
25 июля 2014 13:45
Наталия, Москва 25 июля 2014 08:55
"А я прекрасно помню свое подавленное настроение в конце марта, при ежегодных переходах на летнее время. Нас как будто отбрасывали назад, к зиме и утром опять была кромешная тьма".
Уважаемая Наталия! Это, в котором часу Вам нужно было просыпаться, чтобы в конце марта при летнем времени была кромешная тьма? Самое раннее последнее воскресенье марта может попадать на 25 число. В эти сутки в Москве полный рассвет наступает в 07:17, а начало гражданских сумерек (это когда уже достаточно светло, чтобы человек мог различить предметы, не прибегая к искусственному освещению) - в 06:40, начало навигационных сумерек (это когда небо перестаёт быть полностью тёмным) - в 05:55.
-
Тема: Образ жизни
25 июля 2014 12:40
Василий, Московская область, 24 июля 2014 14:08
"Расчёты были сделаны именно для Москвы. Постоянное летнее время чуть более выгодно, чем переводы часов. А постоянное зимнее время - самый плохой вариант. Наберите в поисковике: миф о пользе сезонного перевода времени… Перевод часов чуть хуже, чем постоянное летнее. Как раз из-за марта".
Василий, спасибо большое, я читал эту статью и ранее, но сейчас прочитал более внимательно и добавлю, что, считаю, не только в марте, но и в феврале зимнее время менее приемлемо, чем летнее. Остаются три месяца - ноябрь, декабрь и январь. В них, получается, всё равно - что зимнее, что летнее. Выходит, сезонный перевод часов в данном случае имеет смысл делать исключительно потому, что некоторым людям некомфортно, когда гражданские сумерки наступают чуть позже 9 утра, а рассвет полностью - к 10 (речь о Москве)? Ещё есть расчёты для зимнего/летнего времени, проведённые жителем Владивостока - наберите в поисковике "Владивосток - Летнее время vs Зимнее время", в которых он также затрагивает Москву и Санкт-Петербург. Исходя из прочитанного, я остаюсь сторонником летнего времени круглый год.
-
Тема: Образ жизни
24 июля 2014 15:35
Руслан93, Ростовская область, 24 июля 2014 14:00
"А насчёт зимнего времени зимой - лично я бы и не прочь пожить в UTC+2 (поясное -1) как наши соседи Луганск, Донецк - светало бы в 7 утра уже и заходило бы в 16 в самый короткий день (какая разница ведь в 16 заход или в 17?), естественно при UTC+2 с переводом стрелок. Однако, увы, такого никогда не будет(((."
Такого действительно никогда не будет, но только не, увы, а к счастью. Такое было в 1991 году и в Ростове, и в Москве, и в Санкт-Петербурге. В Ростове Солнце заходило примерно в 15.30, чуть позже 16.00 заканчивались гражданские сумерки. В Москве заход был в 15.00, окончание гражданских сумерек - в 15:45, в Санкт-Петербурге, соответственно, в 14:55 и 15:55. В Алма-Ате (я тогда жил там) заход был примерно в 16:15 вместо привычных 17:15, что очень даже напрягало, в результате чего Казахстан 19 января 1992 года вернул вместе с Россией декретный час. Мне тогда было 13 лет, и я прекрасно помню своё подавленное настроение в тот непродолжительный период.
-
Тема: Образ жизни
24 июля 2014 11:29
Василий, Московская область 23 июля 2014 16:56
"Верховный суд признал законным летнее время в 2013 году".
Вот, кстати, хорошее замечание. Я беседовал с автором заявления в Верховный Суд об оспаривании круглогодичного летнего времени в Москве. Он утверждал, что у каждого человека свои биоритмы, но они жёстко привязаны к астрономическому времени. А при переезде из одной местности в другую организм достаточно быстро подстраивается под астрономическое время новой местности. Ложиться спать и просыпаться человек должен ровно во столько, во сколько он привык, но только по астрономическому времени. То есть, если человек привык ложиться в 23 часа, но лёг в 23 по сдвинутому времени, то он, естественно, заснуть не сможет, потому что организм-то чувствует, что это время не настоящее. Я задавал ему вопрос о том, как и за счёт каких внешних воздействий, человеческий организм распознаёт астрономическое время данной местности. Вот как организм распознаёт свет? Световые лучи воздействуют на сетчатку глаза, и по нервным клеткам сигнал поступает в мозг, который обрабатывает данную информацию. Аналогично и со звуковыми волнами, только они воздействуют на слуховые аппараты ушей; то же самое и с физическим прикосновением к предметам. А как же происходит со временем? Ведь в Москве в 7 утра зимой темно не только при UTC+4, но и при UTC+3 и даже при UTC+2. Как и за счёт чего организм понимает, сколько времени до рассвета или до астрономического полудня? Ответ был таков: всё наш с вами организм прекрасно чувствует.
Я тоже искренне верю, что летнее время уж, по крайней мере, летом к нам вернётся. Ещё добавлю, что недавно беседовал со своей подругой, живущей в Алма-Ате, затрагивали мы и эту тему. Так вот, по её словам, там иногда высказываются за перевод часов в восточных областях (Алматинской, Восточно-Казахстанской и Павлодарской), где астрономический полдень наступает раньше 13:00, на час вперёд, так как рано темнеет. Правда, до серьёзного рассмотрения вопроса дело на данный момент не дошло.
-
Тема: Образ жизни
23 июля 2014 23:29
Василий, Московская область 23 июля 2014 16:56
"Институт им. Сербского признал летнее время самым полезным для здоровья, количество суицидов и психических заболеваний сократилось. Верховный суд признал законным летнее время в 2013году. При летнем времени впервые рождаемость превысила смертность. Минпромторг в 2013 обосновал пользу именно летнего времени. Все расчеты показывают, что вечнозимнее время - самый неприемлемый вариант".
То есть, согласно данным заключениям, получается, что постоянное летнее время более приемлемо, чем даже сезонные переводы? Аркадий Дворкович в апреле - мае конкретно касательно Москвы утверждал, что наиболее некомфортный период здесь длится не более полутора месяцев, а при переходе на постоянное зимнее время темнеть раньше будет круглый год, что крайне нежелательно на период конец марта - конец октября (то есть, когда вводилось летнее время при сезонных переводах), да и не слишком хорошо для второй половины января - всего марта.