Сначала надо сохранить здание, а потом думать, ремонтировать его или полностью сносить. А у нас его уже снесли, а что взамен – никто не знает. Примитив.
Все комментарии пользователя дед
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
5 марта 2009 21:19
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
5 марта 2009 21:18
Дорогие форумчане! 106 дивизию ВДВ (тульскую) расформировывают до декабря 2009 года. Не будет базы подготовки ВДВ, т.к. там служили мальчишки по призыву. Не будет самой подготовки. Помню, каждую неделю полк побатальонно и штаб дивизии выходил рано утром в сторону Тесницких лагерей и совершал 19-ти километровый марш на свое стрельбище. А потом также в пешем порядке возвращался обратно в расположение. НИКАКОЙ КОНТРАКТНИК НЕ ИМЕЕТ ТАКОЙ ФИЗИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВКИ, какую давала служба в этой дивизии (И В ДРУГИХ ТОЖЕ). Никакой полк ВДВ (бригада) не сможет сейчас подготовить десантника в том объеме, который составлял основу подготовки десантника в советские времена. При том, что ВДВ являлись тогда (сейчас не знаю) резервом РВГК. А сейчас какой резерв? Неудавшийся тракторист? Несостоявшийся менагер?
Дембель упомянул мою родную 201 мсд. Некоторым нашим офицерам приходили по почте решения суда о разводе (1981-1983), т.к. отцы не были вместе с семьей свыше 6-ти месяцев, и не было выявлено место их прибывания (а чего, только полевая почта. А распространятся, где ты – нельзя, типа, на учениях). Ну и что? Ну, попили спирта-водки, погоревали и на операцию – вперед, воевать. И никто не прибежал к командиру – отправляй в союз, семья разрушилась. В этом и заключается смысл контрактной службы сегодня: армия принимает всех не самых удачливых членов своего общества, вплоть до алиментщиков, но желает от них профессионализма. Полноте, сделав из армии отстой, чего от нее ждать? Серые гуси не участвуют в серьезных операциях, им своя жизнь дороже. Серьезную войну могут вести только регулярные части. В штатах контрактник живет все время в казарме, а у нас требуют отдельной квартиры или общежития. Там свою свободу человек обрезает сам: хочешь 40 тыс . грина на дальнейшее обучение – будь добр 5 лет отдать казарме. А у нас все про демократию. Полноте. Армию за короткий срок превратили в бедлам. А мы пытаемся в этом бедламе найти суть. Фигня.
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
3 марта 2009 19:22
Алекс, это не флуд. Это попытка растолковать(к сожалению, осталось от службы в армии - все растолковать-разъяснить-разложить по полочкам, поскольку подчиненные зачастую были такими, что не приведи Господи, а задачу выполнять надо). В отношении права, что вы перечислили - это разделы т.н. естественного права. А гражданско-правовые отношения возникают лишь из обязательств между челом и обществом, челом и гос-вом, челом и челом. Гражданско-правовые отношения регламентированы законами и подзаконными актами. Свобода человека как раз нарушается именно законом о призыве на военную службу. Свобода офицера нарушается законом о статусе военнослужащего. Нельзя чего-то выполнять (строить, воевать, лечить, конструировать), не нарушив чьих-то свобод.
А вы выступаете точно также, как Каспаров, Касьянов и пр. Типа: хотим для себя свобод. И хотим демократии. А такого не бывает. Общество принимает законы, чтобы человеки могли действовать, но - в рамках закона. Даже в первобытном обществе устанавливались рамки.
А уж в армии - тем более. Плата за несоблюдение рамок - человеческие жизни. И потеря государственности как института.
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
2 марта 2009 22:21
Воронкову.
«Этих бедных юношей лишают свободы выбора под угрозой арестов, штрафов, и помещений в исправительно-трудовые колонии сразу же по достижении 18-ти лет».
А как вы хотели? Это и есть исполнение обязательств, без них гражданин РФ не обладает правами гражданина. Это и есть демократия в самом что ни на есть простейшем выражении. Подчинение закону, исполнение закона, предоставление права на основе исполненного. В ваших хваленых штатах у военных даже каторжные тюрьмы есть, куда сажают до трех лет солдат и сержантов (кстати, контрактников). И никакого общественного контроля, это проблемы сугубо армии. Так по законам USA.
Понятно, что хочется демократии такой, когда все – мне, от меня – только указания, что вокруг все плохо и т.п. Но так не бывает. Это один из тех заслонов, которое выставляет общество для защиты самое себя, в противном случае гражданского общества не существует. Т.е. элементарные законодательные регуляторы, которые вам не по нутру. Кстати, вам так же не будут нравиться такие же законодательные регуляторы Франции, Англии, Швеции (вроде бы, совсем уж демократические гос-ва).
Попытайтесь поменять направления векторов своей деятельности. Пусть солдатские матери уже 16-ти летним сыновьям начинают устраивать тренировки по физподготовке, чтобы в армию он пришел, выполняющий установленные нормативы; перестал трескать водку, пиво, нарокоту, научился мыть полы, убирать квартиру, пришивать пуговицы, умываться и бриться каждый день, сутками не спать, выполняя какую-то работу (наряды), не оговаривать и перебивать старших, а исполнять все просьбы родителей (научиться подчиняться, это очень трудно), научился бы проявлять инициативу хотя бы в семейных делах, имел бы всегда опрятный подтянутый внешний вид. Перестал бы материться, начал бы читать книги. Глядишь, аккурат к 18 годам его можно было бы призывать в ВС РФ.
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
2 марта 2009 21:49
Воронкову.
Не надо никакого контроля. Правовое общество - это когда гос-вом обеспечивается исполнение права любого гражданина. Но:право не возникает на ровном месте, за исключением естественного права (ходить, дышать, жить и пр.). Остальные права возникают на основе гражданско-правовых отношений, в основу которых ложиться обязательство. Только на основе исполнения обязательства у человека возникают права. Т.е. на военнослужащего (офицер, сверхсрочник, солдат, сержант) возложены обязанности, по исполнении которых он обладает правами военнослужащего, защищаемыми законами. Но у нас об исполнении обязательств всегда умалчивают, но всегда становятся на защиту прав. Такого не может быть в силу хотя бы того, что если чего-то не выполнил - то и право не наступило. Нельзя обжаловать действия, которые не были совершены какой-либо из сторон. Т.е. раз не сделал - то и право не наступило. Пример с Сычевым: парень чего-то не сделал, его наказали. Наказание, не предусмотренное уставами - сержанта судили за превышение должностных полномочий, но не за нарушение прав Сычева. Но и здесь коллизия: если Сычев не сделал, то уже нарушил ПРАВО МЛАДШЕГО КОМАНДИРА ОТДАВАТЬ ПРИКАЗАНИЯ И ТРЕБОВАТЬ ИХ ИСПОЛНЕНИЯ ОТ ПОДЧИНЕННОГО, вытекающих из исполнения обязанностей младшего командира. Т.е. младший командир свои обязательства исполняет, подчиненный - нет. Вот вам и причина всех гадостей в армии: одни исполняют то, что на них возложено законом, другие - нет. Те, кто исполняет обязанности - в конечном итоге получают по башке. Нарушитель законов остается белым и пушистым. Но это еще слегка допустимо в гражданском обществе, но в армии, где ценой всяких нарушений является жизнь человека, причем не одна - абсолютно недопустимо. У юношей своя воля ОБЯЗАНА БЫТЬ НА ВСЕ ВРЕМЯ СЛУЖБЫ ПОДЧИНЕНА ВОЛЕ КОМАНДИРА, ИНАЧЕ НЕ БУДЕТ АРМИИ. ДАЖЕ КОЛХОЗА НЕ БУДЕТ.
Чего и добиваются всяческие НКО, содержащиеся на зеленые североамериканские рубли. Грустно.
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
2 марта 2009 21:25
Алекс, командир не должен кого-то уламывать. Он отдает приказ - приказ исполняется. То, что солдат не хочет исполнять приказ - в этом как раз и есть источник дедовщины при том, что напрямую солдат не отказывается его исполнять, он просто его не исполняет. Я же не зря упомянул, что в 18 лет гражданин РФ - дееспособен и обязан отвечать за свои проступки (неисполнение приказа - уголовно наказуемое деяние). Командиры как раз берегут солдатиков, в противном случае любой командир обязан написать рапорт по неисполнению приказа и солдатика загребут в лучшем случае в дисбат, в худшем - в тюрьму. Неформальные разборки, как вы выразились - это проявление невыполнения требований воинских законов (уставов). Там четко прописано, что обязан делать военнослужащий, а что - не имеет права. Солдат обязан отвечать за содеянное сам, а не кто-то иной. У нас ответственность по закону - индивидуальная, но не коллективная. Поэтому офицер не в ответе за своих подчиненных. Уяснить это можно только тогда, когда общество вместо требований Воронкова будет стоять на том, что солдат обязан делать то-то и то-то, а солдатские матери - не жалеть свое чадо, а писать в своих письмах, что ты, блин, почему не можешь подтянуться на перекладине 12 раз и почему ушел в самоход и натрескался водки. А у нас сразу - бедному сыночку создали такие невыносимые условия, что он из-за этого покинул расположение части, а поскольку натура у него тонкая - прикупил в местном сельпо пару бутылок водки для снятия стресса. А общественные организации ваще обязаны выступать в процессах в качестве общественных обвинителей: раз не смог, раз слаб и не желаешь учиться военному делу - место тебе в тюрьме. Законов не исполняешь. Вот что такое правовое общество. И лучше ввести закон: при увольнении солдат(сержант) обязан сдать экзамен на выполнение всех обязательных нормативов с оценками не ниже "хорошо", в противном случае следующая переэкзаменовка - через полгода. И сдавать этот экзамен окружной комиссии вместе с мамами.
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
2 марта 2009 00:40
Татьяне Никулиной.
В 1987 году по армии прошел слух, что в подспорье к военной прокуратуре введут институт военной полиции, дабы разгрузить командиров от необходимости быть няньками и быть в ответе за своих подчиненных. Но этот слух как-то быстро растворился.
Тов. Иванову, когда он был МО, писал об этом.
С точки зрения законодательства: на военную службу призываются дееспособные граждане РФ, которые должны отвечать за содеянное перед законом. Почему ответственность за правонарушение своего подчиненного в армии несет его командир – ума не приложу. Если на к.н. заводе слесарь Иванов в пьяном угаре пробил череп токарю Петрову – отвечает слесарь Иванов. Директор завода Сидоров даже в частном определении суда не упоминается. Но если рядовой Иванов то же самое совершил по отношению рядового Петрова – могут полететь головы, начиная аж с верхних командиров (даже дивизий) до комвзвода. Что за средневековье?
Задача командиров: научить л/с тому, что нужно на войне, и поддерживать постоянную боевую готовность части (подразделения). Вот за это и спрос. Но когда один даун наносит увечье другому – командир-то за что в ответе?
Чтобы не было законодательных разночтений (а то военных уже и в гражданском суде судят), уж лучше в казарме (и на полигоне, и в парке, и в караульном помещении, т.е. везде) были расставлены посты МР, и чтобы зарплата у полицейских была в разы больше даже комполка, чтобы не было процессуальной коррупции при очередном мордобое. Глядишь, годков через десять казарменных хулиганов поуменьшится в разы. Тогда и МР можно чуток сократить.
Вот на такие должности и надо набирать контрактников, чтобы они не ассимилировали среди солдат. Для справки: у хваленых наемников в армиях капстран институт военной полиции существует с незапамятных времен с целыми спецразделами в уголовном законодательстве. Кстати, можно это поручить органам МВД, внутренним войскам, они как раз предназначены для такой роли. В военное время - у МР роль жандармерии в районе боевых действий войск.
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
1 марта 2009 22:02
Смольянову.
Рассуждать по-взрослому и предлагать что-то серьезное можно лишь тогда, когда знаешь БЧС до последнего солдатика в округах, состояние казарменного фонда, парков, учебной матчасти и полигонов, состояние боевых вооружений, их степени износа и восстановительную стоимость, состояние запасов и периодику освежения, в т.ч. на складах НЗ; степень обученности л/с, в т.ч. офицеров и сверхсрочнослужащих, отработку планов по мобготовности и еще много и много чего.
А потом месяца три, работая по двадцать часов в сутки, не менее, влезть в хозяйство тов. Куделиной и считать все до копеечки, особенно то, что предполагается ввести в строй и в каком количестве и на каких направлениях. И потом сделать вывод, почему именно эти направления выбраны для финансирования и ввода в строй новых образцов и перегруппировки старых. Притом провести параллельно комплексные проверки смежников, которые обеспечивают своей работой и поставками деятельность МО. И эта работа будет проведена только для того, чтобы потом подготовить несколько вариантов решений для министра, которые он должен будет доложить Верховному. А Главком – обсудить предложенные варианты на заседании правительства в расширенном варианте с привлечением коллегий министерств, т.е. увязать желаемое с суровой действительностью.
А по-другому не получится, иначе будет перекос в экономике в сторону какой-либо отрасли в ущерб другим. И учитывать при этом, что в условиях кризиса можно получить такой карамболь, от которого страна уже не сможет оправиться.
Вот такое частное неконструктивное мнение.
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
1 марта 2009 21:38
Смольянову.
Вот потому, что на блоге у Президента, это и пишем. На других болталках толку нет: напишу, перетрем тему - и все, лишь бы посудачить. Здесь же, думаю, хоть изредка люди, ответственные за блог, иногда докладывают начальству, что и как. В большинстве своем здесь публикуют то, с чем сталкиваемся в своей собственной жизни, а не описываем ситуации, высосанные из пальца. То, что не на вытяжку и не с должным пиитетом - в большинстве своем здесь народ свое "на вытяжку" уже отстоял, клонимся к закату, но доложить Верховному, что и как - все-равно докладываем. Это как инвалиды при Суворове, которые заслужили своей службой право покурить и посудачить аж с самим...
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
1 марта 2009 01:02
Уважаемый БС! У меня тоже хреновое предчувствие того, о чем Вы написали. Раскачивать ситуацию начнут с весны (как перевалы откроются) по оси Дагестан-Ингушетия. Ю.Осетия августа 2008 покажется цветочками. Годика через четыре может все обернуться Югославией. Хотя все политологи утверждают, что юги перестали существовать из-за своих распрей внутри страны, но все почему-то забыли, что Югославия в середине восьмидесятых стала страной самодостаточной, начавшей в Европе свою собственную игру (тот же Китай, только европейский: своя сильная армия, свое машиностроение, авиастроение, химпромышленность, с/х на подъеме, оборонка и пр.), за что поплатилась.
Все, о чем Вы упомянули – последствия т.н. корпоративного управления, т.е. система управления государством как институтом заменена на систему управления государством, представленным в виде холдинга (экономструктуры) без учета особенностей двойственного предназначения некоторых ведомств, как-то: армия, МВД, КГБ, МИД, Атоммаш, средмаш, транспорт, энергосы, спецстрой, Роскосмос, гражданская авиация , связь, с/х и пр. Таких ведомств (министерств) набиралось в советские времена от 16 до 22 в зависимости от перенацеливания на выполнение задач, объемов финансирования и переподчинения. И это были не всегда министерства, но отдельные главки и управления. Т.е. те ведомства, которые решают задачи исключительно на обеспечение независимости гос-ва как институциональной и территориальной единицы.
С такими же проблемами сейчас столкнулась объединенная Европа, получив объединенные общим бюджетом проблемы, которые решались раньше на уровне суверенных государств. Грубо: гос-во представлено не как таковое, а как коммерческое предприятие, в котором все неэффективное убирается или минимизируются в разы издержки по содержанию этого неэффективного. Эта позиция справедлива к примеру, для Чехии или Эстонии, гос-вам, которым терять нечего, кроме своих территорий ( а кому они, эти территории, нужны?).