Видеоблог Дмитрия Медведева

Все комментарии пользователя Vagabond

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 следующая ››
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  18 ноября 2009 23:24

  Сергей, Николай

  В общем, за меня полностью и, как всегда, лаконично ответил Stretop 17 и 15 ноября 2009.

  Немного только расширю:

  Сергей 14 ноября

  «Вы видите путь к возрождению этой ценности в одном, я в другом. Давайте будем делать одно дело по-разному и доверять друг другу. Это нормально»

  =====

  Согласен с небольшим исключением. Все-таки Конституцию никто пока не отменял, и поскольку церковь отделена от государства, делать одно дело по-разному не получится. Вы, верующие, не должны пытаться влиять на учебный процесс в государственных школах, мы же, атеисты, в свою очередь, не должны вмешиваться в обучение в церковно-приходских школах. На деле все несколько иначе – РПЦ и другие «основные» конфессии все-таки пытаются потихоньку получить больше, чем им отведено законом. Я не знаю точно, шла ли речь на совещании у Президента насчет «чернушного» беспредела на ТВ¸ потому что в выступлении Медведева говорится только об уроках нравственного воспитания. Мне лично было бы приятнее, если бы клерикалы больше внимания уделили этому.

  Николай 15 ноября 2009

  «Эротика и порнография в публичном пространстве одинаково вредны - действуют растлевающе на всех. Для верующего это очевидно»

  =====

  Если и вредны, то все-таки неодинаково. На сайтах, посвященных искусству фотографии, обычно есть раздел «Ню». Там можно видеть весьма высокохудожественные работы в этом жанре, и я бы не сказал, что они «растлевающие». Беда, конечно, в том, что народ в поисковиках находит совсем не такие сайты, как Вы и говорили. Но здесь опять же надо, чтобы доступ к ним был либо платным, либо ограниченным. Повторяю, в техническом плане это не проблема. Нужна только команда «Фас!», и вопрос будет снят.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  15 ноября 2009 00:44

  Ирина СПб, 13 ноября 2009

  «И все-таки разница есть»

  =====

  Конечно, есть, но это – восприятие обсуждаемых нами понятий - уже зависит от конкретного человека.

  «Девочки в 12 лет просят своих мам купить им белье из "Орхидеи". Спрашивается, зачем?»

  =====

  Моим дочкам 2 года и 5 лет, пока они нас об этом не просят. Я вообще не знаю, что такое «Орхидея». Провинциалы мы…))

  «С приходом новых времен уже стало принято считать всякую целомудренность ханженством.»

  =====

  Ну, могу только заверить Вас, что не у всех так принято.

  «я не думаю, что журнал "Максим" и репродукции художников рассматривают с одинаковой целью»

  =====

  Возможно, Вы правы. Но, насколько я знаю, многие работы художников прошлого также были неоднозначны приняты их современниками. Теперь, по прошествии столетий, ими все восхищаются. Возможно также, что то, что мы называем сегодня эротикой, через какое-то время тоже станет классикой жанра, может, и «Максим» будет в их числе. Вспомните, что ведь совсем недавно женщины в брюках не ходили, и юбки были подлиннее, чем сейчас. Времена же меняются, и я не уверен, что абсолютно во всех сферах жизнедеятельности человека сейчас нужно придерживаться канонов, принятых в глубокой древности.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  15 ноября 2009 00:33

  Stretop 13 ноября 2009

  «Я говорю то, что считаю правдой, вне зависимости от того, нравится это кому-то или нет.»

  =====

  Это замечательное качество, но бывают случаи, когда им нужно поступиться – когда важнее становится милосердие. Пусть хотя бы на некоторое время.

  «За что именно тут извиняться? За то, что он якобы замучил тысячи пленных?»

  =====

  Разумеется, не за это. И никто Вас в этом, в преступлениях Менгеле, не обвиняет.

  Но пока живы люди, которые испытали это на себе, пока еще ветераны Великой Отечественной живут среди нас, просто ради их чувств и ради их подвига - о Менгеле и его «опытах» стоило бы помолчать. Только и всего.

  «Надо не запрещать символы, а заняться просвещением народа, чтобы он их понимал правильно. И ведь под знаком креста или звезды погибло ничуть не меньше людей»

  =====

  Согласен, но вспомните, например, бурную полемику в обществе о символах России – флаге, гербе и гимне? Путин принял единственно верное решение: триколор, герб с двуглавым орлом, и гимн на старую музыку Александрова и Эль-Регистана с новым текстом Михалкова. И на армейском знамени звезда осталась. Можно, конечно, было бы просвещать народ еще лет сто, пока с наследием коммунизма постепенно не будет покончено, но на данном этапе компромисс все-таки важнее.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  15 ноября 2009 00:31

  Stretop 13 ноября 2009

  Если Вам удобнее на «ты», продолжайте, но я буду на «Вы» )

  «прежде чем рассуждать о сатанизме, прочитай хотя бы "Сатанинскую Библию"»

  =====

  Скачал, но прочитаю нескоро. Скачал и информацию из Википедии, Ваше мировоззрение мне примерно стало проясняться..

  Приобрел вчера «Русское православие: вехи истории» д.и.н., проф. Клибанова. Пока интересней это )

  «Нередко простых хулиганов пытаются выдать за сатанистов»

  =====

  Два старшеклассника достали где-то огнестрельное оружие, забрались на строящееся многоэтажное здание в центре города, открыли оттуда хаотическую пальбу (кажется, кого-то даже ранили), после чего вместе спрыгнули вниз и разбились насмерть. Когда началось разбирательство, у них нашли литературу сатанистского содержания и их собственные рисунки на эту тематику. Если я за давностью лет ничего не перепутал.

  «Простые хулиганы»? Я вполне мог проходить мимо, дети могли в парке неподалеку играть и получить пулю от юнцов, которые ничего еще в жизни не видели, но уже наелись каких-то «теорий». Захватывающая перспектива.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  13 ноября 2009 23:35

  Nikolay

  «Капеллан – это священник в армии, полиции и т.д. Он несёт не воинскую, а церковную службу. Сама же суть службы священников (и капелланов тоже) ясно установлена.»

  =====

  Не совсем так.

  «С проблемой армейских священнослужителей президент вчера также разобрался строго по Конституции. Он определил, что если в воинском соединении 10% личного состава исповедуют одну из основных религий, то в ней должен появиться штатный священнослужитель этой конфессии… Отвечая на вопрос корреспондента "NNNNNN", Сердюков заявил, что по завершении всех трех этапов в армии будут числиться не более 200—250 штатных священнослужителей и получать они будут не меньше заместителя командира бригады по воспитательной работе».

  Написано - «штатные». Интересно, какой оклад у зам. командира бригады по ВР?

  Опять немного про «аморальный контент» ))) Определение отличия эротики от порнографии можно найти в комментариях к ст. 242 УК РФ. Приводить их не буду, естественно, но тем не менее есть указание ))) отличать одно от другого. Правда, для их определения «следует проводить искусствоведческие, литературоведческие, сексологические и другие экспертизы». Ну, хоть кое-что…
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  13 ноября 2009 23:32

  Сергей

  «Если в государстве есть значительная часть его граждан, законные права которых этой Конституцией толкуются в духе уже давно прожитых советских времен, то резонно подумать об ее изменении: провести референдум и уточнить некоторые ее положения»

  =====

  Не согласен. Во-первых, реверанс в сторону «значительной части граждан», а ведь Вы наверняка говорите о православии, государство делает как раз в этом же ФЗ № 125:

  «…признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры,

  уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России,…»

  Заметьте, особо выделяется особая роль православия, причем христианство упоминается ниже. Это достойно внимания, не так ли?

  Во-вторых, для того, чтобы провести референдум, нужно внимательно изучить ФКЗ № 28 «О референдуме Российской Федерации». Просто так провести референдум у Вас не получится, это очень хлопотное дело.

  И, в-третьих, подумайте о том, нужно ли вообще это делать. Мне кажется, дополнительный раскол обществу будет обеспечен уже на этапе обсуждения необходимости проведения референдума. А «оно нам надо»? Мало сейчас у нас проблем?

  «президент поступил мудрее: взял ответственность на себя и принял волевое решение»

  =====

  И при этом Конституцию не нарушил. Насколько я понял, предмет будет называться «Духовно-нравственное воспитание», причем будет возможность выбора и основ светской этики. И преподавать, как я уже говорил, должны будут светские учителя. Мне такое развитие событие не очень нравится, но все законно.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  13 ноября 2009 23:30

  Сергей

  «А я против атеистических псевдонаучных концепций, которые до сих пор преподают в школе. Это недопустимо. И как мы поступим?»

  =====

  Откроем ФЗ № 125, и в ст. 4 «Государство и религиозные объединения» прочитаем:

  1. РФ - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

  2. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство:…обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.»

  Сергей, почему Вы считаете, что это недопустимо, если это записано в Федеральном законе, который ссылается на Конституцию? Только потому, что это Вам не нравится? На мой взгляд, светское государство вправе выбирать для преподавания в государственных и муниципальных школах те концепции, которые считает нужными. Для этого оно вовсе не обязано спрашивать мнение верующих. Государство дает им массу возможностей для исповедания любой религии, религиозного образования, и не вмешивается в этот процесс. Чего же верующим не хватает?

  «Что первично – Конституция государства или его граждане?»

  =====

  Вопрос поставлен некорректно. Напомню Вам, что Конституция принята на всенародном голосовании в декабре 1993 года. Vox populi – vox dei.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  12 ноября 2009 19:25

  Nikolay

  Теперь собственно об аморальном контенте ))) Не особенно моя тема, но таки животрепещущая.

  «Для верующего эротика и порнография суть одно – растлевающая безнравственность..»

  =====

  Так недолго и до ханжества скатиться, Николай. Неужели Венера Милосская или «Давид» работы Микеланджело вызывают у Вас отвращение? И «Данаей» Вы не восхищаетесь? Неужели Вы можете дать всему этому определение «растлевающая безнравственность»? Если бог создал человека «по образу своему, по подобию своему», тогда почему надо стыдиться красоты обнаженного тела?

  Вот передо мной репродукция «Спасение младенца Моисея», настенная живопись синагоги из Дура-Европос. Дочь фараона, держащая в руках младенца Моисея, изображена обнаженной. Что, нужно подойти и искромсать все это топором или серной кислотой облить?

  А законодательное определение эротики и порнографии должно быть дано. Насколько я мог понять, в федеральном законодательстве есть ссылки на эти понятия, но нет точных определений. Отсюда и весь этот цирк, по-моему. Но это уже вопрос к Государственной Думе.

  «Формула то проста – всё, что соответствует духу человеколюбия, высокой нравственности, то от Бога, ибо Он есть любовь, и нет в Нём ничего темного»

  =====

  Стоп-стоп, я же говорил о праведниках из библии. Значит, Вы все-таки поддерживаете рабовладение и многоженство? Вы говорите, что «отсеиваете дьявольские искажения», но кто-то, менее нравственный, может воспринимать все это серьезно и ничего не отсеивать, и вот как раз он и опасен, потому что – фанатик. И этот фанатик, увы, по Вашу сторону баррикад.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  12 ноября 2009 19:15

  Nikolay

  «Многие атеисты вообще не понимают, что плохого в мультсериале «Том и Джерри». Верующему же сразу очевидно – бесконечное зверское издевательство…над котом аморально, ибо в боли никакого живого существа нет, и не может быть ничего смешного»

  =====

  Вы правы, но в таком случае надо бы выбросить и «Ну, погоди!» и «Кота Леопольда», а также половину русских, да и не только русских, народных сказок.

  «Цель большинства современных творцов от культуры не вызвать своим произведением возвышенные чувства, радость, умиление, сочувствие, сострадание, а наоборот шокировать, вызывать страх, отвращение, низменные чувства»

  =====

  Я как-то и сам не смотрю всю эту гадость, и детям своим не даю. Но в целом я с Вами согласен – на общедоступных эфирных каналах всей этой чернухе не место. Если кому-то нравится – пусть смотрит по кабельным каналам или по спутнику через кодирование да за отдельную плату. И, естественно, даже над этими источниками должен быть надзор. Не помешает ))

  «Это явно написано на случай прихода к власти самого Антихриста.»

  =====

  Нет, это не ЯВНО написано. Это можно понять как угодно. Мои оппоненты как раз поняли не в контексте Антихриста. Они почему-то привели в пример ситуацию, когда в стране поднимает голову фашизм. На это я им резонно привел в пример Конституцию, где фашизм запрещается законодательно. А они этого и не знали даже )) Тогда для чего же это написано?

  Это - пример возможности разночтений (разнопониманий )), и опять же это может оказаться неправильно истолковано фанатиками. В программном документе даже РПЦ все должно быть определено максимально четко, дабы не было ни малейшей лазейки для иного, опасного, толкования. Это моя принципиальная позиция.

  Там, кстати, в конце еще написано «вне Христа может быть только человек падший». Вы это не прокомментировали.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  12 ноября 2009 19:11

  Ирина СПб, 11 ноября 2009

  «что Вы скажете человеку, который смертельно болен? Правду или ложь? и будет ли истиной та правда, которая сломит волю человеку и омрачит последние дни его жизни? Вы этого не можете знать наверняка, Вы можете только верить»

  =====

  Честно говоря, не понял, к чему Вы это привели. Вы попробуйте сами сначала объяснить человеку, заболевшему смертельной болезнью, почему это с ним случилось. Сходите в детский онкологический центр и объясните малышам, проходящим курс химиотерапии и живущим одной лишь надеждой, почему Ваш всемогущий господь, который, как Сергей говорит, любит всех нас и их безмерно, отнимает жизнь, которую сам же и дал? Сможете? Не сомневаюсь. Только вот станет ли кому-нибудь, кроме Вас самой, от этого легче?

  Я знал человека, у которого отнялись ноги, когда он узнал, что неизлечимо болен, и он так и умер, не попытавшись подняться даже. Он просто сразу сдался. Теперь давайте вспомним Абдулова. Разницу видите?

  «И Вы на основании этой вашей веры, воспитываете Ваших детей. А имеете ли Вы на это право?»

  =====

  Имею, потому что я живу на этом свете, потому что это мои дети, и потому что я имею собственные представления о том, как надо прожить. Представления эти религиозными догмами не замутнены. КАК я хочу прожить – я Вам уже говорил. В любом случае, не как раб. И дети мои рабами не будут.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 следующая ››