Господа! Армия ни в коем случае не должна противопоставляться обществу! Армия это часть общества, и всё что происходит в обществе автоматически проецируется и на вооруженные силы. Если вспомнить историю, в частности не раз тут упоминавшихся князей русских, что-то сомнения берут по поводу "благого слова"... А кмети (в последующем стрельцы) чем занимались? В почетном карауле стояли? Почитайте историю, когда армия становится кастой плохо будет всем. Последнее выступление касты в 1825 году, когда за лишение привилегий дворянства попытались свергнуть царя... Да и Павла I за то-же убили... Читайте историю, только в разрезе армии и взаимоотношений "касты" и остального общества. Не стоит наступать на одни и те же грабли дважды. Контрактная армия не должна стать кастой, армия должна остаться частью общества. Алекс целенаправленно ратует за выделение армии именно в такую касту, но целесообразно ли это? Призыв со временем может и отменят, но не раньше того как общество осознает что армия это важнейший атрибут государства. Только не надо приводить примеры государств типа Ватикана. Какой бы ядерный "зонтик" у нас ни был, армия всегда будет необходима для защиты своих граждан от внешних угроз. Или на каждую провокацию на границе по атомной бомбе кидать? Погранвойска тут ни при чем, их задача не воевать, а своевременно оповестить о нарушении границы... Не даром сказано "если народ не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую". Обидно бывает, когда после того как свой лоб подставлял, может и в ненужной войне, а потом аналогичные инсинуации читаешь... Видимо Снайперу надоело бороться с "ветряными мельницами" и он больше не пишет комментов. Жаль, по видимому он много толкового мог бы привнести в данное обсуждение...
Все комментарии пользователя Андрей
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
3 июля 2009 17:04
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
4 июля 2009 09:50
Алексу.
Что касается истории, то там всё ясно. До Павла была так называемая наследственная гвардия (с Петровских времен), в которую записывали ещё до рождения, и к 15 годам "гвардеец уже имел звание полковника. Служба - присутствие 1 раз в неделю при дворе, жалование в 15 раз выше чем у строевых офицеров. Когда Павел провел строевой смотр "младенцев" и своим указом лишил гвардию привилегий, его именно эта каста и удушила, а указ быстренько изъяли из канцелярии, объявив Павла ненормальным. Читайте историю... в том числе между строк. Я это к тому, что всё, в том числе и переход на контракт, надо делать очень осторожно. Посмотрите на историю военных переворотов. Был хотя бы один, который был организован призывной армией? Кстати, при ГКЧП ничего не получилось именно по этой причине. Если армия к тому моменту выделилась в отдельную касту, неизвестно как ещё повернулось бы... Даже при том, что на сегодня численность МВД больше, чем вооруженных сил. Боеспособность частей МВД я хорошо посмотрел в первой чеченской... Трусоваты ребята...(не все конечно). Ну да речь не о том, Склоки я никакой не хочу, агрессией и высокомерием сквозит от Ваших комментов, я лишь излагаю свою точку зрения. В любом деле, будь то реформа армии или системы образования, необходимо опираться на исторический опыт и делать всё очень аккуратно. Прошу заметить, на исторический опыт наш, а не государства Кот Дивуар. Менталитет иной, иные жизненные ценности... "Что русскому хорошо, то немцу смерть" - не зря сказано. Что касается "других силовых структур", то у каждой свои задачи, которые, кстати, некоторые из них выполняют весьма отвратно, но это уже к теме о коррупции... Пожалуйста, меньше агрессии и сарказма, а больше обоснованных фактов и конструктивных предложений.
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
4 июля 2009 16:18
Уважаемый Виталий.
Наконец-то мы приходим к конструктивному обсуждению. Как Вы себе представляете смену системы, применительно к армии. Это без сарказма, реально, я прослужив 23 года не вижу способа изменить систему сиюминутно. Необходимо, на мой взгляд, вырастить целое поколение офицеров, свободных от всех тех пороков, которыми страдает сегодняшняя армия. Но выращивать их в "пробирке" не получится... Какой выход? Вводить некие системы контроля за единоначальниками? Это опять же путь к злоупотреблениям... Как Вы думаете, вернее, как Вы себе это представляете?
Условия создавать необходимо. Для того, чтобы почувствовать "весь вкус" окопно-полевой действительности есть полигоны (учебные центры), но заставлять солдат и офицеров в мирное время выживать, чтоб легче потом было на поле боя - это не правильно.
Америка - мягко говоря, нехорошая страна. Выигрывает она только у стран, от которых в принципе "по зубам" получить невозможно... И то умудряются получать, а если дело доходит до более-менее серьёзного противника - драпают без оглядки. Примеров масса. Вьетнам, Кампучия, Камбоджа, Лаос, Мозамбик, Ангола, Никарагуа, Арабо-израильские войны (1,2,5) и т.д. Говорю не огульно, а на основе фактов. Для примера в Египте, в середине 60-х на некоторых МИГах летали наши летчики (сейчас об этом уже можно говорить, могу даже назвать фамилии летчиков). Так вот когда американские "АСЫ" слышали русскую речь в эфире и разлетались как воробьи от ястреба... В наземных операциях аналогично. Да и вообще, по моему мнению, последние 20 лет в мире все беды от американских "мирных инициатив".
Что касается офицерских жен. Не надо платить пособие... У офицера должно быть достойное денежное довольствие, а жена за мужем как нитка за иголкой, есть работа - хорошо, а нет - в части и самодеятельность организовывали, и для солдат праздники, даже пирожки пекли на всю часть... Так было, например, в Советской армии.
Да, и общество в лице депутатов ДОЛЖНО участвовать в решении проблем армии, да и не только.
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
5 июля 2009 21:39
Виталию.
Систему менять надо. Однако способа решения данной проблемы я от Вас не услышал... Я абсолютно согласен с тем, что надо менять взаимоотношения на уровне офицер-солдат, младший офицер- старший офицер, старший офицер-генерал... Однако как это сделать? О системе контроля за единоначальниками сказал к тому, что в боевой обстановке это не возможно, но в мирное время "делай так потому, что Я так сказал" должно стать нонсенсом... Про офицерских жен я своё мнение высказал, добавить нечего. Или с мужем, или "вот бог - вот порог". Тыл всегда был важен и в глобальном смысле и в смысле "ячейки общества"... Конкретизировать не буду.
Алексу.
Да Павел стал близок с Наполеоном после предательства Австрийцев, союзников, которые его руками решали свои проблемы, а за спиной плели интриги. С Наполеоном планировался поход в Индию, так Англия так перепугалась, что проплатила "доблестным гвардейцам" за убийство Павла, уже после убийства, которое они совершили по СВОИМ понятиям. А ведь история могла бы быть иной... И 1812 Наполеон оказался в России не для, а вопреки... Читайте историю.
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
5 июля 2009 22:04
Носкову. Военные городки, в широком смысле этого слова, по сути и являются центрами цивилизации в глубинке. И на баланс они могу взять не только ЖКХ, но и интеллектуальную составляющую... Проблема кроется в деталях... Первая - Нынешнее денежное довольствие (а не оклады) это, суть, набор разного рода вознаграждений, из которых оклад составляет 20-30%, соответственно и пенсия начисляется из этих процентов. Пока нужен - получи, как выработался - на свалку. Второе - 1 июля Д.А.Медведев сказал: "Мы не можем офицера, отдавшего лучшие годы служению Родине, оставить без жилья, после выхода на пенсию". Я 14 лет в очереди, 2 года как на пенсии а жилья пока нет... Где слова, а где реальность. Третье - я после выхода на пенсию проработал больше года в районной администрации. Так вот, такого беспредела, хамства и непрофессионализма я в своей жизни не встречал. Когда учитель по трудовому обучению занимает пост заместителя главы района... Это что-то я Вам скажу... Но его держат, извините за выражение, как козла отпущения. Но что этот «специалист» творит... Вот после очередной беседы с этим специалистом я зашел к главе района и положил на стол заявление с формулировкой « с такой мразью работать немогу». Но это опять к вопросу о коррупции, с которой, борьбы я пока не заметил. Тот же самый «учитель» на ГОСУДАРСТВЕННОМ ПОСТУ первым делом начал тянуть себе, что называется «живое и мертвое»... Ну да ладно. Это к тому, что рекомендовать отставников на руководящие должности... ОФИЦЕРУ совесть не позволит так руководить. Не хочу обобщать, но проблемы армии, по сравнению с этими проблемами – детские игрушки...
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
5 июля 2009 22:10
Носкову.
Бизнес в армии был, есть и будет. Пример: Приходит командир полка в казарму и говорит: «Надо покрасить стены» и всё, поворачивается и уходит. Командир роты идет к зампотылу с просьбой выписать 3-5 банок краски. Зампотылу говорит: «Ты что, с дуба упал? Вся краска уже израсходована ПО НАЗНАЧЕНИЮ и акты уже подписаны и утверждены у Командира полка». Командир роты идет на соседнюю стройку, договаривается с прорабом на выполнение подсобных работ (которые выполняют солдаты), в качестве оплаты получает заветные 3-5 банок краски (плюс одну для себя, в общаге окно покрасит). К утру приходит командир полка в казарму – задача выполнена, командир роты может жить... Если нет – враг народа. Этот пример бизнеса в армии подходит? Всё от того, что нет у командира роты права задавать «лишние» вопросы. Я выше уже говорил – систему надо менять... Вот только как? Ведь командиру полка, командир дивизии аналогичные задачи ставит.... А командиру дивизии – командующий армией, правда уже речь не о банке краски... Опять же – борьба с коррупцией, но это другая тема.
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
6 июля 2009 00:22
Носкову.
Оклады военнослужащим (читай пенсии) повысят с сентября, по-моему, и всего на 8%, а инфляция с начала года сколько съела? Так что повышение это мнимое... Я подполковник, скоро буду получать пенсию меньше, чем средняя по России. Таковы реалии. Правда, за участие в боевых действиях немного доплачивают, а вот за то, что я ещё и инвалидом стал за время службы, - нет. Говорят: выбирай, или за боевые действия, или за инвалидность... Вот так вот. Справедливо! Боятся переплатить...
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
7 июля 2009 12:53
Виталию.
Я одного не пойму... Чего Вы зациклились на том, чтобы офицер жил в казарме? Смысл в этом какой? Приведу пример: В военном училище (ныне военные институты) курсанты проживают в казарме, после окончания, я например, первый год находился на службе с 6.00 до 23.00, для чего мне нужно было жить в казарме, я не понимаю. У нас каждые сутки назначался, так называемый, ответственный, который все сутки находился в казарме. Что ещё? или для того чтобы "как бы чего не вышло" по генералу на казарму назначить?
К вопросу о том чтобы первые два курса заканчивать гражданского ВУЗа, да ради бога, был бы в этом хотябы какой то смысл. Это уже к вопросу о системе образования, так называемый ступенчатый принцип. Начальная школа, после 5-6 класса уже специализация (малая) на гуманитариет или точные науки, после 9-10 класса 2-3 года углубленное изучение уже более конкретных дисциплин и после всего этого ещё 2-3 года специализации. Есть такие наработки, по крайней мере я о них слышал... Но, такие науки как кибернетика, при указанной системе образования была бы непостижимой для специалистов с такой подготовкой. Постепенно так мы пришли бы к узкой специализации, по типу пчелиного улья или муравейника. Это, конечно утрировано, но тем не менее... Что касается системы военного образования, то я считаю, что в ней заложена ещё одна скрытая сверхзадача. Это формирование психической устойчивости. Поверьте, пройдя через боевые действия, я считаю этот аспект ОЧЕНЬ важным. Гражданский ВУЗ при всех его плюсах данному вопросу внимания не уделяет в принципе. И ещё, экспериментировать с системой образования, весьма чревато... Ещё раз повторюсь, всё нужно делать очень осторожно и постепенно.
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
7 июля 2009 14:13
Виталию.
Надо немножко разделять понятия... "бизнес" в армии не от хорошей жизни... И, кроме всего прочего, в подавляющем большинстве своём, офицеры участвуют в таких "рыночных" отношениях не ради того чтобы карман набить, а для того чтобы создать приличные условия проживания для своих подчиненных... Поэтому совесть (опять же повторюсь в подавляющем большинстве) является отличительным качеством русского офицера. Что бы не возникло обвинений в мой адрес в шовинизме, напомню, русский офицер - метафора, и грузинский князь Багратион и небезизвестный Барклай де Толли считали себя РУССКИМИ ОФИЦЕРАМИ! Так что, предупреждая Ваш сарказм, уже начавший просачиваться между строк, повторю. Такого беспредела, который творится в муниципалитетах (возможно не везде, не буду обобщать, но примеров с десяток есть), у настоящего офицера, к коим я отношу и себя, вызывает чувство брезгливости и неприятия. Считаю, что офицеры, после выхода в запас могли бы на данном поприще принести пользы государству намного больше, чем учитель по трудовому обучению на должности зама главы района или директор вагона ресторана управляющий финансами в муниципалитете (опять же из жизни!). Порой становится жутко от той некомпетентности, а самое главное высокомерия и презрительного отношения к населению... Такое ощущение "если бы не народ, вот бы хорошо было"... В общем, проблемы армии, яблоко от яблони...
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
7 июля 2009 16:04
Ревунову
Уважаемый Роман! Слово «якобы» по отношению к военно-обученному резерву вооруженных сил тут неуместно. Прежде всего, обученного выполнять РАБОТУ на поле боя. То, что призывная армия не выдерживает столкновения с контрактной, это Вы, простите, врёте. Много раз своими глазами видел как «призывники» в пух и прах чехвостили наемников. В чем Вы правы так это в мотивации. Мотивация должна быть, примеров «мотивации» множество... Под мотивацией можно понимать и психологическую накачку по типу гитлеровско-гебельсовской пропаганды, и пропаганду советского периода, и наряду с этим - самоотверженность и сознательное самопожертвование во имя Родины защитников Отечества в 1812 году... Даже если Родина не «одета» в автострады...
Распоряжаться своим трудом? Да сколько угодно, только в рамках Конституции! Или, по-вашему, Конституцию опять пора переписывать?
Переходить на контракт, по-видимому, необходимо, но если Вы предлагаете: «давайте переходить на контракт, давайте платить людям нормальные деньги за их работу по защите страны», готовы ли Вы лично платить, например подоходный налог в двойном размере? Спешка никогда ни к чему хорошему не приводила... Мы здесь встречаемся не для того, чтобы агитировать давайте-недавайте, а для того, чтобы высказать своё мнение о тех механизмах по реформированию и обновлению институтов Государства, призванных беречь его целостность. Даже если Вас не умиляют топи и гари, патриотизм не привязан к асфальтированной автостраде, это состояние души. Если она, душа, конечно, есть (не примите на свой счет, не имею даже мысли Вас обидеть). Что касается того, что заставлять работать бесплатно, то ни какая работа не проходит даром, она остается для будущих поколений. Вот Вы, в этом блоге высказывая своё мнение, тоже выполняете определённую работу, неужели и за это прикажете Вам платить? Прагматизм, он хорош, но не стоит путать прагматизм с эгоизмом.