Видеоблог Дмитрия Медведева

Все комментарии пользователя Nikolay

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 ... 19 20 21 22 следующая ››
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  15 января 2010 02:43

  Игорю, Новосибирская область

  Вы подключились к дискуссии, но, видимо, не прочитали предыдущих сообщений. Если намерены серьёзно поучаствовать, то не поленитесь, ознакомьтесь, чтобы комментировать, попадая в смысл полемики.

  Я совершенно не испытываю ностальгических чувств ни к каким периодам прошлого. Меня больше будущее заботит - и нашей страны, и человечества.

  Теперь, по сути Ваших замечаний.

  <Вы пытаетесь утверждать, что слово долг, честь, совесть присущи только религиозному человеку? Получается по вашему, что если человек не ходит в церковь, то он бесчестный и бессовестный.>

  И как Вы подобные утверждения из моих слов вывели? Я же пишу не про нравственное содержание души, а про смысл жизни. Если смысл Вашей личной жизни заключается в повседневном творении добрых дел, в неустанном нравственном возвышении себя и окружающего мира, то готов признать Вас исключением из правил среди атеистов (хотя не уверен атеист ли Вы).

  <Просто не было в древности доступа к автоматам и ядреной бомбе. И как вы думаете, если бы папе римскому в веке так семнадцатом дать попала атомная бомба…>

  В полемике я стараюсь опираться не на фантастические предположения, в коих любой ответ недоказуем, а на научные факты. Историю же мы обсуждаем только для того, что бы проследить - в новейшей истории человечество нравственно прогрессирует или регрессирует.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  14 января 2010 16:34

  Vagabond –y

  <А вот гигантский технологический скачок, вследствие того, что наука освободилась из-под оков церковного догматизма, наблюдаю>

  Это Вы глупости Stretopa здесь повторяете. Практически все великие учёные – основоположники наук вдохновлялись верой в Бога. Вот совсем неполный список только Нобелевских лауреатов: Эйнштейн, Борн, Дирак, Планк, Гейзенберг, Милликен, Шрёдингер, Таунс, Шавлов, Филлипс, Брегг, Маркони, Комптон, Пензиас, Мотт, Раби, Салами… всего более 50 имён. Точно сказал Вернер Гейзенберг: «Первый глоток из кубка естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда нас ожидает Бог».

  <Пока еще никто не доказал, что это абсурд>

  Вам, видимо, некогда следить за научными достижениями. Я писал, что материализм уже трещит по швам – в науке всё больше и больше данных, которые в его рамки никак не укладываются.

  <А вот верить в жизнь после смерти при полном отсутствии доказательств и есть самый настоящий абсурд>

  Неверное умозаключение, основанное на Вашем удивительном нежелании вникнуть в проблему. Наберите в поисковике «Жизнь после жизни» и пройдитесь по сайтам с научными данными по этому вопросу. Как минимум, убедитесь, что Ваше заключение о ПОЛНОМ отсутствии доказательств неверно.

  <Ну и что, что научные круги ее признали? Никто ведь не считает ее догмой, не так ли? Тогда чего стОит такая предсказательная сила?>

  Вы в серьёз здесь намерены опровергать научную методологию? В науке догм не бывает. Выдвигается гипотеза, хорошо объясняющая известные факты и предсказывающая новые явления. Если эти явления подтверждаются наблюдениями и экспериментами, то гипотеза превращается в господствующую теорию. При накоплении фактов, не укладывающихся в господствующую теорию, выдвигается новая теория, которая обычно, как частный случай, включает в себя старую и т.д. Большой взрыв – это общепризнанный научный факт и современная наука его не опровергает, а разрабатывает теории, которые лучше объясняют и предсказывают развитие Вселенной.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  14 января 2010 14:50

  Stretop –y

  <Где справедливость?>

  Так ты нам сначала расскажи, что есть справедливость по драконовски. И не увиливай, честно.

  <Не ясно. Аргументируй…>

  Когда нечего возразить по существу, то с целью скрыть невежество включается остроумие на уровне подворотни. Чем грубее и злее высказывание, тем выше уровень невежества – доказано.

  <Служители культа, например>

  Нет, драконы, перевирающие и перетолковывающие научные данные и исторические факты в пользу своего человеконенавистничества.

  <Доказательства? Или снова "я так сказал/так в книжке написано"?>

  Ну, вот и признался – «Уж коли зло пресечь: забрать все книги бы да сжечь». А в образовавшуюся пустоту влить, что игвы подскажут.

  <Разумееется, там же _воровать_было_нечего_. Замок был дороже всего содержимого таких домов.>

  Ну, как так можно из пальца высасывать… По уровню жизни дореволюционная Россия была на 12 месте в мире, а по темпам экономического развития в первой тройке. Крестьяне составляли почти 80% населения, все жили в своих домах, владели землёй (почти 60% обрабатываемой земли принадлежало крестьянам), во всех дворах были лошади, коровы и прочая живность. По количеству тягловой силы на десятину земли Россия ни чем не уступала Европе.

  <Так население тоже было кратно ниже, да и многие деяние преступлениями не считались. Подумаешь, заморил какого-то раба>

  Это на таком уровне ныне в университетах историю преподают. Кошмар. Численность населения дореволюционной России была выше нынешней миллионов на 30. А преступность была в 10 раз ниже нынешнего уровня! Это научный факт. Преступлением считались практически те же деяния, что и ныне. Учёт преступлений был лучше поставлен, ибо за плохую отчётность не наказывали.

  <Даю подсказку: телевизора ещё не было, императора далеко не каждый знал в лицо>

  Даю правильное направление мысли: императоры не боялись одни прогуливаться не потому что телевизора не было, а потому что нравственность подданных была на таком уровне.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  13 января 2010 18:38

  Vagabond –y

  <Атеист-руководитель априори взяточник, казнокрад и вообще негодяй?>

  Как это Вы умудрились вывести такое из моих ответов? Я всего лишь утверждал, что ни для какого атеиста общественное служение, повседневные добрые дела, собственное нравственное возвышение не является смыслом жизни. Вы намерены доказать обратное? Прошу.

  <Если бы не было религий, этот процесс шел бы гораздо быстрее и без жертв>

  Почему же с наступлением атеистического 20-й века нравственный прогресс не пошёл быстрее и без жертв? Вы что-нибудь слышали о первой и второй мировых войнах, концлагерях, гулагах, миллионах жертв геноцида по всему миру, атомных, напалмовых, диоксиновых бомбардировках мирных граждан, зверствах полпотовцев, колониальных режимов и диктатур в разных частях света? Вам неизвестно, что зверства и человеческие жертвы 20-го века превзошли всё, что было вместе взятое за всю историю человечества?

  <А с наступлением атеистического 20-го века процесс пошёл вспять и ныне мы уже наблюдаем критическую фазу деградации>

  <<Не наблюдаю>>

  Так Вы борьбой с православными заняты. Вам статистические данные смотреть некогда. Позвольте для удобства я их Вам приведу. Преступность за последние 30 лет выросла в США в 8 раз, в Великобритании и Швеции в 7 раз, во Франции в 6 раз, в Германии в 4 раза и т.д. Потребление алкоголя повсеместно давно уже превышает в полтора-два раза критический порог ВОЗ в 8 литров чистого спирта в год на душу населения. Наркомания выросла в 3 раза и всё настойчивей на самых высоких уровнях звучат призывы к легализации наркотиков. Бессилие в борьбе с проституцией уже привело к её повсеместной легализации. Миллионы абортов ежегодно и количество нарастает. Вот интересные данные по Нидерландам – ежегодно более 400 тысяч жителей этой передовой по качеству жизни страны испытывают острое желание покончить с собой, 94 тысячи реально пытаются это сделать. Наконец, Запад физически вырождается, нет даже простого воспроизводства населения.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  13 января 2010 00:24

  Vagabond -y

  <Вы смотрели «Взвод», «Цельнометаллический жилет» или «Апокалипсис сегодня»? Вы согласны, что без того, как режиссеры показали в них все ужасы войны, эти фильмы не стали бы явлением в мировом кино?>

  Смотрел. Очевидно, что о морали авторы этих фильмов думали в последнюю очередь, а вот о доходах от проката очень даже. Что хотели этими фильмами сказать авторы? Война – это ужасы и мерзости? Так это, видимо, только атеистам неизвестно.

  <эти фильмы сделаны гениально, и они оказали огромное влияние на поколения, которым предназначались.>

  Такое огромное, что после этих фильмов как-то совсем легко стало бомбить Югославию, оккупировать Ирак и Афганистан, угрожать нападением Ирану, бряцать оружием по всему миру.

  Поймите, бороться против Зла детальным, анатомическим показом его проявлений – это, как раз, Злу помогать. Любой психиатр Вам скажет, что жестокие сцены не возвышают общественную мораль, а, наоборот, резко снижают, значительно расширяя круг людей, жаждущих деструктивных действий.

  <нужно контролировать и фильтровать то, что смотрят дети, с позиций общечеловеческих, а не церковных>

  Теперь Ваша очередь рассказать, что это за общечеловеческие позиции, которые помогут всем атеистам правильно контролировать и фильтровать фильмы для просмотра детьми. Особо отметьте позиции, несовпадающие с мнением церкви.

  <При чем здесь светская Россия?>

  При том, что десятки миллионов граждан светской России исповедуют ту или иную религию, и имеют право, как и Вы, указывать государству направление трат бюджетных денег.

  <Напомню Вам, что в России тысячи детей со сложнейшими заболеваниями… Плохо было бы, если бы 2 миллиарда власть направила бы сначала на эти цели?>

  Я за, только не надо забирать деньги с программ по восстановлению памятников архитектуры, коими являются порушенные храмы. Многократно больше денег вкладывается в строительство не нужной башни Газпрома в Санкт-Петербурге.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  12 января 2010 22:49

  Vagabond -y

  <Вам и в голову не придет распустить всю милицию или оставить им только свистки>

  В моей голове совсем другие идеи (см.сообщение от 3 января 2010 22:25). Если всё это методично, настойчиво, неуклонно и неустанно реализовывать, то через пару поколений можно будет милиции действительно только свистки оставить.

  <Вы опасаетесь видеонаблюдения в общественных местах? Но ведь видеокамеры не в туалетах ставят! Чего же нам бояться?>

  А нет желания в спальне своих детей и там, где они играют, видеонаблюдение организовать? Предполагаю, что Вы всё же предпочтёте воспитывать их получше, а не безнравственно подглядывать. Так и государство – должно не в прослушку-слежку за своими гражданами вкладываться, а в пронизывающую семью, школу, ВУЗы педагогическую систему. И другие мероприятия по нравственному возвышению общества неустанно осуществлять.

  <Не вижу никакого МАССОВОГО разложения>

  А как Вы наблюдаете? В окно смотрите? В глаза прохожим заглядываете? Может лучше посмотреть статистику преступлений, роста потребления алкоголя, наркотиков за последние лет 20. Особенно внимательно посмотреть на темпы роста немотивированных преступлений, совершаемых не ради корысти, а из-за развлечения, со скуки, на бурный рост детской преступности и преступлений против детей. Очень рекомендую, так же, пообщаться с преподавателями ВУЗОВ, которые преподают не менее 20 лет. Много интересного Вам расскажут в отношении направления изменения грамотности, воспитанности и нравственных качествах молодёжи за годы их преподавания.

  <И раньше Вы уже соглашались с тем, что далеко не вся западная культура аморальна.>

  Конечно не вся. Но важно не то, что создано, а то, что востребовано и что навязывается телевидением, интернетом, издательствами, галереями, театрами. А востребовано и навязывается, в основном, то, что нравственно совсем не возвышает людей.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  12 января 2010 00:27

  Stretop -y

  <Справедливость? И снова врёт товарищ верующий>

  Справедливость заключается в самом акте восстановления храма, который когда-то был действующим и украшал населённый пункт, а ныне ещё является памятником архитектуры. Мне совершенно не важно кому храм будет юридически принадлежать. Главное с любовью восстановить его и открыть для прихожан.

  <Как люди из диких племён в Африке: у них тоже кругом чудеса, знамения...>

  Подобное «остроумие» есть мерило невежества. Неужели не ясно?

  <И проявляют великое лицемерие: возводят свои личные предпочтения и вкусы в ранг некоего абсолютного "нравственного закона", который якобы управляет посмертием всех и каждого>

  Лицемеры – это те, кто осознанно неким благом, прикрывает зло. Кто подобным на этом форуме засветился? А нарушение нравственного закона действительно чревато тяжкими последствиями и здесь, в этом мире, и в посмертии.

  <Нравственная деградация - миф, порождённый недостаточным объёмом знаний по истории человечества. Раньше было ничуть не лучше>

  Раньше в нравственном плане было несравнимо лучше. И в быту, и в обществе, и в культуре. Дома в деревнях и малых городах не запирались. Преступность кратно была ниже, особенно в тяжких формах. Случалось наши императоры одни, без охраны, прогуливались и раскланивались со встречными обывателями. Пока террористы-атеисты не вынудили охрану завести. Шедевры культуры по объему и качеству без сравнения превосходят всё созданное в 20 веке. Сам атеистический 20 век своими зверствами и жертвами затмили всё, что было до него вместе взятое.

  А новейшая история... Преступность за последние 30 лет на цивилизованном Западе выросла в 4-6 раз За тот же период пьянство, наркомания, психические заболевания там же выросли в трое. У нас дела обстоят совсем не лучше.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  10 января 2010 17:18

  Vagabond -y

  <Главная причина развала коммунистических режимов – именно господство одной идеологии, даже если она ставит очень даже благие цели...>

  Пожалуйста, дайте ссылку на источник этих Ваших утверждений. Я, пока ничего подобного не встречал ни у историков, ни у политологов.

  <Вы не станете отрицать, что РПЦ тогда имела значительное, если не сказать огромное влияние на все сферы жизни общества, ну и к чему это все привело?>

  Ну, буквально всюду Вам теперь мерещится РПЦ.

  Абсолютная монархия исчерпала себя как форма правления, а конституционные реформы Романовы проводить не способны были. Психологические причины случившейся катастрофы 1917 года читайте у Достоевского в «Бесах», экономические в «Капитале» К.Маркса, метаисторические причины у Даниила Андреева.

  <развал государств, в которых религия от государства отделена, мы пока не наблюдаем>

  Как-то странно Вы стали вести дискуссию. Я пишу (см. ответ от 6 января 2010 00:02): «мы наблюдаем пока фазу нарастающей деградации и только признаки хаоса». Вы же отвечаете, что не наблюдаете развал государств.

  Далее, из этого моего сообщения совершенно однозначно следует, что я пишу о Западных странах. Вы мне отвечаете про нашу страну (см. своё сообщение от 7 января 2010 12:09). Вы это намеренно?

  <Расстрелы в школах – следствие законного права американцев иметь оружие>

  Пожалуйста, старайтесь опираться в сообщениях не только на свои личные умозаключения, но и хоть на какие-то исследования проблемы. Оружие американцы имели всегда, а немотивированных, т.е. совершенно беспричинных или по ничтожной причине, массовых расстрелов в школах, университетах и просто на улицах НЕ БЫЛО.

  <У нас нет такого права, поэтому в таких масштабах это явление нам никак не грозит>

  Вас только масштабы волнуют? В Западной Европе тоже всё жёстко ограничено, а расстрелы в университетах, школах и даже в детском садике (Франция) уже начались.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  8 января 2010 01:08

  Vagabond -y

  < не стОит быть таким категоричным. У меня есть железные данные, опровергающие этот тезис… все люди из Вашего окружения обязательно рассказали бы Вам о таких эпизодах из их жизни.>

  В моём кругу общения есть верующие, т.е. люди, смыслом жизни которых является нравственное возвышение себя и окружающего мира. Я восхищаюсь ими, стараюсь следовать их примеру (поверьте - это неимоверно трудно), мечтаю достичь такого же состояния душевной гармонии. Вообще, таких людей надо видеть и предположения о любой возможности совершения ими безнравственного поступка испарятся, и даже как-то будет внутренне неловко, что такие мысли были.

  <И, наверное, роскошные особняки…, яхты и лимузины принадлежат исключительно убежденным атеистам…>

  По роду своей деятельности я много общаюсь с весьма состоятельными людьми. Люди они разные. Есть среди них и те, кто осознанно, без рекламы ведёт благотворительную деятельность. Но, увы, верующих я среди них не встречал. Религиозные люди есть, и не мало. Верующих нет.

  <Я что-то не могу понять, откуда у Вас основания делать такие категоричные заявления. Предсказательную силу Андреева прошу не упоминать – я не верю в предсказания>

  У Вас путаница предсказательной сила теории и предсказаний бабки-гадалки. Предсказательная сила теории – это один из главных критериев её истинности по научной методологии. Например, теория Большого взрыва предсказала наличие реликтового излучения во Вселенной. Спустя какое-то время это излучение действительно было обнаружено, что привело к признанию теории Большого взрыва в научных кругах.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  8 января 2010 00:01

  Stretop -y

  <То, что укладывается в рассуждения - приводим, что не укладывается - игнорируем? Как не стыдно, Николай? А как же Китай?>

  Я профессионально изучал Китайское чудо, ездил по этой стране. Так вот, Китай с 1979 г. в короткий срок провёл самые либеральные экономические реформы за всю историю человечества - капиталистические реформы. Ныне там от коммунизма осталась только форма. Жесткая, авторитарная, но не идеология, а форма, которая постепенно исчезнет, когда уровень жизни приблизится в среднем к 500-800 евро на человека (ныне около 50). Возможно, лет через 20-30 Китай выйдет на этот уровень и будет жаль, если далее этот поражающе трудолюбивый народ вступит на гибельный путь нравственного разложения, по которому ныне идёт Запад и мы.

  <А вот это уже откровенное враньё. Читаем "Розу Мира", книгу 12, главу 1...Ложь - страшный грех и совершенно безнравственное действие, дорогой мой верующий Николай>

  Во-первых, речь шла об объединение религий в свободной унии.

  Во-вторых, к моменту объединения религий подавляющее большинство людей будет верующими, ибо от атеизма-материализма ни чего не останется. Сама наука, на которую материализм пока опирается, дойдёт до открытия большинства иных миров нашей планеты. Научные знания о мироустройстве, о иноматериальных мирах, о движущих силах мироздания будут преподаваться в школах. Так, что навязывать религиозность будет некому - все естественным образом будут религиозными людьми.

  В-третьих, даже если будет реализован неблагоприятный вариант развития человечества (пока наблюдаемая действительность говорит об этом), всё равно атеизм исчезнет, ибо антихрист навяжет свою ложную, вывернутую на изнанку религию.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 ... 19 20 21 22 следующая ››