Сегодня в 4:00 было совсем светло. В комнате можно без света обойтись.
Вечером в 23:00 уже темно, уличные сумерки не в счет. А что по зимнему времени? Светлый час в 3 часа ночи, а вечером изволь лампочку.
Нет уж, спасибо, было один раз. 23 года назад проходили.
Нельзя решать проблемы одной части населения за счет другой, начисто игнорировать интересы очень многих россиян. Депутаты именно это сейчас и делают.
Надо приходить к общему знаменателю, но Госдума этого не желает.
Николай, Белгородская область 27 июня 2014 12:31
"То есть, вы признаете, что это именно пиар - управленческая и аналитическая деятельность, направленная на изучение отношения общественности к той либо иной проблеме, а непринятие вынужденных непопулярных мер".
Если бы депутаты занимались именно нормальной аналитической деятельностью, то они бы проанализировали опыт именно Самары и Ижевска. Тогда бы не звучали слова депутата Рашкина "Мы за природное время", при этом забывая о том, когда и как это было.
Анализ отношения общественности тоже не должен быть обобщающим. Какие регионы за постоянное зимнее время, люди каких возрастов преимущественно за него. Нельзя приравнивать мнение молодого инженера к мнению неработающего пенсионера, которые вообще могут не смотреть на часы, кроме как чтобы не пропустить начало любимого сериала.
Депутаты руководствуются статьями Апрелева и теориями ученых, которые проводят почти всю жизнь в стенах институтов и академий, а надо изучить жизнь и ритм простых людей, населения не только Москвы, а всей России.
Депутаты считают, что летнее время - главный вред для здоровья человека. Но в большинстве стран, где оно есть, продолжительность жизни гораздо выше, чем у нас. Почему не говорится о катастрофической нехватке квалифицированных врачей в больницах, особенно в малых городах? О низком качестве медицинского обслуживания? Однако С. Калашников не выступал с законодательными инициативами с целью исправить положение. Он не поднимал эти проблемы так остро, как вопрос о летнем времени. Вот лично мое мнение стороннего наблюдателя: комитет Думы по охране здоровья вообще занимается этими вопросами? Везде: на всех телеканалах, радиостанциях, в печатных СМИ и информагентствах только одно зимнее время, притом постоянное, а не возврат к прежней системе.
Вот где ключ к здоровью россиян, а также кризисы и нестабильность, невысокий в целом уровень жизни.
Игорь, Удмуртская Республика 27 июня 2014 09:09
"Оградите жителей Удмуртии и Самарской области от дальнейших экспериментов. Мы не подопытные мыши. Раз депутаты требуют вечной "зимы", пусть устроят ее в остальной России, нам не надо двойного зимнего времени, мы хотим солнца, когда мы не спим. Переведите Удмуртию и Самару в МСК+2 и мы окажемся в родном "летнем" времени".
Почему только жителей Удмуртии и Самарской области? Всю Россию нужно оградить от экспериментов. Не нужно "зиму" в летний период устраивать нигде.
Я всю сознательную жизнь, кроме 1991 г., жил при родном летнем времени. Мне не нужен 1991 г. летом 2015 и в последующие годы.
Депутаты Госдумы в большинстве своем люди немолодые, они помнят жизнь до 1981 г. и хотят вернуть то время, хотя бы на часах. Мне кажется, ностальгия - не лучшая причина, чтобы разом перевернуть жизнь тех, кто вырос после введения летнего времени. А научные теории, которые выдвигают ученые против летнего времени в поддержку идеи депутатов без привязки к жизни - ничто. У нас уже была марксистская теория, во многом очень красивая и справедливая, но она шла вразрез с законами экономики. Постоянное зимнее время идет вразрез с современностью и-за того, что пик бодрствования сместился к ночи. Но депутаты хотят, чтобы зенит Солнца приходился на 12:00, а на работу мы вставали и ходили в те же часы (по стрелкам), что и сейчас.
В Афинах и Набережных Челнах летом на часах будет одно и то же время. Я не думаю, что это правильно.
В 2015 г. нам предстоит жить летом по зимнему времени. Вы уже на своем опыте увидели, что это такое. Пусть теперь увидят и другие. Вот тогда осенью следующего года и опрос можно проводить. Сейчас у многих в памяти 3 зимы по летнему времени. Хотя лично я мог бы так жить ради лета и далее.
Татьяна, Удмуртская Республика
"Нам не хватает Солнца, при свете мы спим, а когда на улице ночь, у нас вечер".
И еще на улице день, когда часы показывают утро.
Дмитрий, Московская область 26 июня 2014 18:09
"Исключительно за счёт сумерек. Количество часов, когда Солнце находится выше и ниже горизонта, совпадает, где бы вы ни находились.
А из ложной первоначальной посылки можно получить любые выводы, которые даже нет смысла обсуждать".
Нет, здесь вы не правы. В Ростове-на-Дону заход Солнца 22.06 в 21:22, во Владимире (долгота примерно одинаковая) в 22:11. На 49 минут позже.
Не зря же говорят про долгие ночи в городе Сочи.
Соловьев Олег Владимирович, Республика Башкортостан 27 июня 09:44
"Для того, что оно правильное! А всё остальное - словоблудие. И вашего мастерства в этом так никто и не достиг до настоящего момента".
Депутаты лучше говорят? Что такое "правильное время" по мнению, например, Жириновского? Перевести на 2 часа назад, на 2 часовой пояс - "поясное время" Москвы. То же, что и в статьях Апрелева. Это значит, что восход Солнца в Москве в 2:44 22 июня. Простите, это уж слишком. Менять местами день и ночь: где здесь здравый смысл?
Часы потому и вперед переводили, что действующее время перестало отвечать реалиям жизни. Ну, кому сейчас нужно круглый год "поясное" время Москвы? В кавычках - потому что как можно назвать поясным и "московским" время чужого, петербургского, часового пояса? Попробовали осенью 1991 г. пожить по такому времени. Долго оно продержалось?
Мало установить "правильное" время, нужно еще и ЖИТЬ по нему. Как можно в XXI веке жить по времени века XIX? Не призывает же никто вернуть уклад жизни, существовавший тогда. Давайте снова вставать по петухам, как тогда. Тогда я согласен на "правильное" время.
Что касается Башкортостана, то час назад вам необходим, но не два, как хотят депутаты.
Правильным было бы не Самару и Ижевск в 2010 г. двигать на московское время, а Пермский край, Башкортостан и Оренбургскую область перевести на самарское время.
Татьяна, Удмуртская Республика 27 июня 15:45
"Если вся страна хочет жить по зимнему времени, то пусть живет. Но жители Удмуртии высказали свое мнение - нам нужно в таком случае МСК+2. Несмотря на это у нас опять говорят о том, что надо оставить МСК время, потому что так удобнее телевизор смотреть".
Не вся страна хочет жить по зимнему времени, это некоторая часть недовольных писала 3 года, а остальные молчали. Теперь Дума безоговорочно и в столь жесткой форме встала на их сторону.
По зимнему времени хочет жить Северо-Запад и часть москвичей, думаю, что запад Тверской области.
В нашей местности (Москва, восток Тверской области) при переводе часов назад будет точно такая же ситуация: зенит Солнца в 12:30. И если Вы и Самара недовольны таким режимом (Ваши власти пытаются представить обратное), то и все жители остальной России, кто считает, как Вы, тоже будут недовольны.
Сейчас Удмуртия и Самара одни, через год к Вам присоединятся десятки миллионов.
Лично у нас: кто младше 40 лет - я знаю только одного, кто за постоянное зимнее, от 40 до 50 - тоже одного человека знаю, остальные сторонники - старше 50 лет.
Правда, многим всё равно, но это только пока сами всё не увидели.
Еще в 2010 г. мне говорил житель Ижевска, что 25-30% у Вас были против московского времени. Сейчас, наверное, гораздо больше.
Депутаты не анализируют Ваш опыт, хорошо ли жителям Самары и Ижевска в "зимней сказке" и хотят ввести этот режим почти повсеместно.
Могу сказать одно: совсем скоро Вы будете не одни.
А депутаты... Что можно сказать? Говорят они, что они за природное время. Почему тогда упорно и сознательно забывают, что так жили, когда не было электричества и благ цивилизации, когда ходили в лаптях и на телегах ездили. Как сказал один классик, "страшно далеки они от народа".
Постоянно вспоминают время до 1981 г. Но тогда Украина и Белоруссия жили с декретным часом, а потом еще и с переводом на летнее. Регионы восточнее Москвы жили с декретным часом до 1972 г. И нормально жили.
Николай, Белгородская область 23 июня 15:56
"Лично для себя я считаю идеальным вариантом UTC+2.5 без сезонных переводов. Но в отличие от Василия и деда2 не пытаюсь его навязывать всем".
Вот именно, а депутаты навязывают свой вариант всей стране. Не проведя никаких социологических исследований, доверясь теоретикам или деятелям вроде Апрелева. Ни одна теория, как бы правильна она не была, не может быть принята, если она не учитывает современную жизнь. Мне необходимо летнее время именно с мая по август, но в идеале со 2 воскресенья апреля по 2 воскресенья сентября. Принимая во внимание школьников, можно с конца марта по 1 сентября. Никакого октября уж точно.
"Вот попутно растолкуйте, а рассвет в 4:04 и в 4:13 по свихнутому времени как раз то, что надо и свет уже не мешает? Или устроим в Чебоксарах и Ульяновске UTC+7 для полного комфорта?".
Я специально взял восточные регионы, где рано светает и рано темнеет. На Северо-Западе всё с точностью до наоборот: там летом всё равно, какое время, а зимой летнее невыносимо, я об этом недавно на другом сайте с Марией, Санкт-Петербург, общался. Конечно, восход в 4:04 в Чебоксарах тоже ранний. Тут проблема в том, что и западные, и восточные регионы зоны МСК желают жить по московскому времени, отсюда ранний восход в Казани и Чебоксарах и поздний в Петербурге и Пскове. Никакого UTC+7 ни в одном из регионов центра и Урала не нужно. Но восход в 3 часа ночи (именно ночи, даже не утра), рассвет в третьем часу ночи - это явный перебор. Особенно в свете того, когда там будет наступать темнота. Кому нужно менять местами вечер с ночью, ночь с утром, утро с днем и день с вечером, понять не могу. Именно так и произойдет при распространении зимнего времени на лето, а уж про "поясное время Москвы 2 часового пояса" - это без комментариев.
Светлый час в три часа ночи для меня не так критичен, самое критичное - чрезмерно ранняя темнота по вечерам и ранняя жара на работе.
Alex SPb, Санкт-Петербург 25 июня 2014 14:43
"У нас все может быть, и переводы часов могут восстановить, но раньше следующей осени никто даже не задумается... Зимой всё будет нормально, весной тоже, а к лету могут насторожиться. Хотя по закону каждый регион теперь сам по себе и глобально не вернут однозначно".
Почему глобально не могут? Всего одна маленькая поправка в один (всего один) пункт закона.
Регионы сами по себе? Как это наш губернатор захочет от Москвы уйти? Потом, большая часть нашей области лежит ближе к Белоруссии. На востоке области (Тверь и несколько восточных районов, где я и проживаю) зимнее время летом неприемлемо. Для Андреапольского, Торопецкого и еще 4-5 районов зимнее время вполне нормально. Там будет примерно так же, как я предлагал летом UTC+3,5 для Москвы.
Наталия, Москва 25 июня 16:38
"Чем-то придется поступиться, и лучше, безболезненнее, отказаться от пресловутого "лишнего" часа вечером".
Это почему "пресловутый"? Самые реальный. Для тех, кому он нужен реально по вечерам: детям, дачникам, просто гуляющим по улице. Не один час, а 180 в год. У нас в провинции половина взрослого населения идет или едет на участок после работы. Это москвичи едут на все выходные, что в пятницу уже часов с 14 дикие пробки на МКАД, на Дмитровке и Ярославке (в сторону нашего города).
Что такое вечерняя жизнь Москвы, я знаю не хуже вас. Всё движение после 6 утра, а в 8-10 вечера полно и машин, и пешеходов. Это и есть "пресловутый" светлый час? Кому он нужен в 3 часа ночи и кому нужно солнце в 4 утра?
А не проще ли поступиться всего (повторяю, всего!) несколькими днями адаптации в конце марта - начале апреля при переводе стрелок на летнее время? Ну, будете себя чувствовать всего одну, максимум две недели "не в своей тарелке" и что, это смертельно? У школьников каникулы: проще потом приспособиться к новому графику. После отпуска или каникул ведь то же самое происходит, так же адаптируемся к иному режиму. Летнее время можно вообще сократить до 6, даже до 5 месяцев, но не отнимать его совсем.
Николай, Белгородская область 25 июня 18:10
"Я почему-то уверен, что навсегда. Когда люди почувствуют, что с утра стали лучше себя чувствовать".
Почему вы решили, что люди, для которых летнее время естественно, обрадуются чрезмерно ранней темноте? В Удмуртии, как писал Гайсин М.М., многие против такого режима. Откуда взялись цифры 60% за московское время (непонятно, нынешнее или переведенное назад)?
В 1991 я никаких улучшений самочувствия не замечал. Ни в вузе, ни на практике, ни дома на каникулах.
Если в апреле 1991 г. мне было просто непривычно, то в августе уже дискомфорт чувствовался "по полной программе".
Я за поиск компромиссов, чтобы лучше было максимально большему числу людей. Депутаты демонстрируют односторонний подход: одним всё, другим ничего.
Alex SPb, Санкт-Петербург 20 июня 2014 12:01
"Кстати, коллеги по форуму я предлагаю вывести за рамки обсуждения ранний рассвет летом и ранний же закат зимой".
Ранний закат зимой действительно надо прекратить обсуждать. Летнее время зимой не только вредно, но и не нужно: пока идешь домой с работы, темно при любом времени. Разница заметна только в марте.
А вот ранний рассвет летом - это предмет обсуждения. По зимнему времени в Чебоксарах солнце ровно через год взойдет в 3:04, в Ульяновске в 3:13, в Перми (с учетом перевода на 2 часа назад) в 3:12. В отличие от летнего вечера и заходящего солнца, если только не ложиться спать после "Спокушек", ранний восход реально может помешать нормальному сну. Кому нужно солнце в четвертом часу ночи, а рассвет после 2:00?
"Снова новый начинается день, снова утро прожектором бьет из окна... (В. Цой, песня "Странная сказка").
Лично я с этим прожектором сталкиваюсь каждое ясное утро. Но если сейчас это только перед тем, как вставать, то по зимнему времени с середины апреля по конец августа в течение всей второй половины ночи.
Уважаемые сторонники постоянного зимнего времени, не советуйте "купить слона" - повесить плотные шторы, жалюзи, кондиционер, зажечь побольше лампочек дома, а то и на дачном участке. Проще жить летом в нормальном для этого года времени, уменьшив период действия летнего времени с семи до шести, а возможно, и до пяти месяцев.
В Казахстане, Армении и Грузии часы не переводят, а в Астане зенит Солнца в 13:16, в Алматы в 12:58, в Тбилиси в 13:03, в Ереване в 13:04.
Как раз так, как если бы в Москве был часовой пояс UTC+2,5 с переводом на летнее время.
Зенит в 13:03-13:04 гораздо лучше летом, чем в 12:33.
