Alien, Москва 4 октября 2012 15:30
"Я против, сейчас хоть световой день длиннее 16%"
Alien, с учетом признания Олега: "Я только что проголосовал 10 раз" можно предположить, что по этому пункту проголосовало 1% от количества проголосовавших.
Alien, Москва 4 октября 2012 15:30
"Я против, сейчас хоть световой день длиннее 16%"
Alien, с учетом признания Олега: "Я только что проголосовал 10 раз" можно предположить, что по этому пункту проголосовало 1% от количества проголосовавших.
Олег, Удмуртская Республика 4 октября 2012 16:51
"Панин: «Третий принцип состоит в том, чтобы наиболее полно использовать светлое время суток. Действующая система времени в стране исповедует примерно этот принцип. Она сейчас вполне сбалансирована. Не вижу здесь ничего антинаучного..."
Я уже Вам писал, что, опираясь на ошибочные постулаты, трудно получить безошибочный результат. В данном случае ошибочный постулат у Панина. Бесспорно, более весомый и очевидный научный постулат, и даже Вам его будет трудно опровергнуть у Vladimira из Перми: "...человек не растение и не простейший организм, стремящийся максимально улавливать световой поток". Сам Панин в своей статье пишет, что в процессе эволюции жизненная активность человека сместилась в вечернее время. Ученые давно определили, как биоритмы человека привязаны к Солнцу. Оказывается, не так, как у летучих мышей и воробьев. Оказывается, у человека самое уязвимое беззащитное состояние организма за 8 часов до полуденного Солнца по отношению к местонахождению человека. Самое низкое кровяное давление. И только один человек на планете - деда способен силой разума его регулировать. Если Солнце в зените будет в 15:00, значит не раньше 9:00 надо просыпаться. С панинскими постулатами можно далеко пойти. Человек неделю едет в поезде и выходит под Солнце только на стоянках. Давайте сделаем в вагонах стеклянные крыши. На конечной станции из вагонов выползут умалишенные обжаренные люди.
"...поручить заинтересованным министерствам и ведомствам совместно с Российской академией наук проведение комплексного исследования о влиянии системы исчисления времени на здоровье населения..."
Эта фраза, конечно, вызывает недоумение. После всех уже известных данных о вреде сбоя биоритмов... Допустим, под давлением сверху они вынесут вердикт - очень полезно просыпаться за 8 часов до солнечного полудня. И скажут Норвегии, Швеции, Японии: "Хотите снизить среднюю продолжительность жизни? Делайте как в России "летнее"! Куда они наших ученых пошлют?
Ольга, Москва 4 октября 2012 14:40
"В голосовании (и референдуме) не принимает участие та часть населения, которая наиболее зависима и пострадала больше всего - ДЕТИ".
Ольга, Вы очень правильно описали проблему. В связи с приведенной цитатой вспомнил интервью об отношении к заявленной президентом отмене перевода стрелок на местном ТВ 9 февраля 2011г. Школьник радостно отвечает: "У меня часто были проблемы с опозданием в школу, теперь буду приходить вовремя". Я подумал: бедный ребенок, скоро ты поймешь свою ошибку.
Игорь, Удмуртская Республика 4 октября 2012 16:22
"Уважаемая Ольга. Если бы это всё было так просто и однозначно, неужели бы Россию оставили в прошлом году на вечно"летнем" времени или по крайней мере не перевели нынешней осенью на "зимнее".
Здесь уже приводилась Дмитрием цитата Д.Медведева. Специально для Вас повторю. Говоря о принятом решении оставить навсегда "летнее" время он сказал: "Когда это решение принималось (это же не кому-то в голову взбрело), мы провели консультации и с учеными, и с людьми, и с разными слоями нашего населения, и с разными регионами.
Большинство высказалось за то, чтобы уйти от ЛЕТНЕГО времени, так как это существует в очень многих странах, кстати." Конец цитаты. Попробуйте теперь объяснить, что здесь "просто", а что "однозначно". Правда, он говорил позже, что это не фетиш какой-то и все можно откорректировать.
Соловьев Олег Владимирович, Республика Башкортостан 3 октября 2012 13:03
"Может нужно требовать отмены этой "кривой" реформы и возврата прежде всего прежних часовых поясов?"
Думаю лучше всего было бы не изобретать велосипед, а восстановить карту часовых поясов 1967г., которую на сайте РГ опубликовал инициатор свихнутого "летнего" времени А.Панин даже снабдив эту карту личной пафосной подписью (к чему бы?)"С такой системой времени наша страна первой в мире вышла в космос".
Не вникал, конечно, насколько она удобна была для всей территории СССР, Но в то время представить даже какое-то обсуждение не таких восходов и не таких заходов было трудно. Все было привычно и приемлемо. Утром утро (не ночь), а вечером вечер. Как, например, сейчас трудно представить широкое обсуждение скорости потока воды в водопроводах разных областей.
Игорь, Удмуртская Республика 3.10.2012 09:36
"Живя в 2 час.15 мин. от астрономического времени нельзя рассуждать как оно прекрасно для нынешней России."
Так это Вы деду объясните. Он же живет в таких условиях и считает это "прелестным".
юрий котов, Вологодская область 3.10.2012 13:06
"...я глубоко сомневаюсь, что вся страна просыпается на час раньше положенного и мается по утрам из угла в угол!"
Правильно сомневаетесь. Это может быть в другой группе любителей "летнего" времени в отличие от С.Ольшина, который по его признанию просыпается в обед (по здоровью). Эта группа особыми увлечениями и интеллектом не обременена. Ничего ее не интересует, книг не читает. Ложатся спать еще до программы "Время", естественно, просыпаются гораздо раньше ПОЛОЖЕННОГО и мечтают, чтобы часы уже показывали по "летнему" большее время и пора уже было идти на работу, а не маяться из угла в угол. Вот Галине из московской обл. некогда маяться, ей "...надо приготовиться к работе, успеть сделать домашние дела, в том числе и покормить дармоеда кота." А к той группе, что я описал я уже обращался - не тяните одеяло-время на себя, дайте нормальным людям нормально физиологично выспаться, чтобы справиться со всеми необходимыми делами, а поскольку вы никогда не станете такими людьми, не майтесь из угла в угол, а идите пешком на работу. Здоровье только крепче будет.
деда, Забайкальский край 3.10.2012 14:10
"Николай из Белгородской области, что Сергей из Забайкалья не пишет?"
Так Вы у него спросите. А если Вы считаете, что я это он, то можете также считать, что я это - Ольга, Соловьев Олег, Яр Тимин, Vladimir, Инна из Смоленска, Alien, Татьяна из Новгорода, Foma G., Дмитрий. Я не обижусь, даже сочту за комплимент, что Вы мне приписываете такие объективно правильные, умные посты.
Олег, Удмуртская Республика 29 сентября 2012 22:45
Сразу хочу сообщить, что опираясь на ошибочные постулаты трудно получить безошибочный результат.
"...сторонников летнего времени в стране все же оказывается больше, чем сторонников, не знающих какое время им надо, лишь бы стрелки назад."
"...можем поговорить с учетом того, что сторонников летнего в стране все-таки больше."
Это все откуда Вами взято? Я их тоже (как и Вы, кстати) не считал. Среди своих знакомых, друзей и соседей по даче таковых не встречал. Я не считал, но просто уверен, что не может быть людей, мечтающих, чтобы их вырывали вместе с детьми ночью за 3 часа до рассвета из постелей большинство, просто потому, что не может быть никогда.
"Затем прибавляем везде 1 декретный час (в Москве будет UTC+3)."
"Я перечисляю те, где надо двигать на 1 час вперед:
1. Удмуртская Республика
2. Самарская обл.
........."
Получаем в итоге между Москвой и Ижевском с Самарой 2 часа разницы?
Насчет "(в Москве будет UTC+3)" претензий нет.
Игорь, Удмуртская Республика 2 октября 2012 12:29
"...неприемлемое в нынешних условиях постоянное "зимнее" время."
Почему "неприемлемое"? Вы уже наотрез отреклись от своих утверждений от 13 сентября 2012 08:47, что самый здоровый режим это подъём с восходом солнца и что надо "max" приближаться к такому режиму и что наши биоритмы привязаны к Солнцу, а не к перекручивающимся стрелкам?
Дмитрий, Московская область 2 октября 2012 10:05
"Да никто же и не собирается переводить стрелки в Удмуртии ещё на час назад! Ижевск уже сейчас на поясном времени."
Пока что нигде не собираются ничего переводить, просто потому что никого особенно не волнуют мучения простых людей. Если задуматься объективно - оторопь берет. На одной чашке весов уже просто невозможность учиться и работать, когда за окном не то очень раннее утро, не то очень поздняя ночь, на другой чашке - просто желание пораньше до захода Солнца смыться с работы или просто после позднего пробуждения попозже (по часам) покутить при дневном освещении, оправдывая это притянутыми за уши ничем не подтвержденными аргументами о снижении преступности и ДТП. Правительство в глубокой задумчивости: что делать? То ли добавить несколько недель возможности до 23:00 после работы за грибами под солнышком бегать (пусть не выспавшиеся энергетики пьют), то ли, все-таки, дать людям возможность начинать каждый трудовой день в нормальном бодром состоянии, как это имеет место быть в Англии, Украине и т.д. и как это было всегда у нас до начала экспериментов. Трудный выбор, что и говорить. Примерно такой же: "лучше быть здоровым и богатым или бедным и больным?"
Что касается Ижевска, то я уже много писал, что они живут в своем времени, которого и мы добиваемся. Я попытался объяснить anne, что при переводе часов назад всегда добавляется свободное вечернее время. И даже у них это можно сделать, но не нужно. При такой разнице в долготе дня (6 - 18 часов) невозможно натянуть одеяло и на ноги на на голову. Нужно соблюдать ОПТИМУМ. Образно говоря, в Ижевске одеяло до плеч и ноги укрыты. В Москве одеяло на голове, а ноги голые торчат.
anna, Вы себе противоречите. С одной стороны "...в моей окружении есть люди, которые...полагают, что переведя стрелки на час назад, у них будет на час больше и длиннее вечер и радуются...". С другой стороны "...НАМ, жителям Удмуртии, не нравится это...". Я никогда не писал "Нам жителям Белгорода...".
anna, Удмуртская Республика 28.09.2012 19:28
"...в моем окружении есть люди, которые, уже перепутавшиеся с этим переводом времени, наивно полагают, что переведя стрелки на час назад, у них будет на час больше и длиннее вечер, и радуются..."
Уважаемая anna, эти люди ничего не путают, если говорить именно о свободном вечернем времени. Кстати, и при "летнем" времени долгота дня не увеличивается и закат позже не происходит. "Летнее" время только принуждает раньше положенного проснуться, начать работу и учебу и, соответственно, раньше относительно захода Солнца окончить ее. Вот и все "увеличение" светлого периода при "летнем" времени. Понятно, что в выходные дни вообще никакого увеличения интервала светлого времени нет. Все эти 6 часов, 19 часов - просто условные значки, придуманные арабами. Принудьте все предприятия, учреждения, школы, ясли начинать работу на час раньше и можете считать, что вы перешли на "летнее" время, не трогая стрелок. В наших северных широтах долгота светлого времени колеблется от 6 до 18 часов и так уж сформировались биоритмы, что человеку при пробуждении для здоровья нужно как можно больше дней в году видеть рождение нового дня, а не глубокую ночь. Издревле сложились понятия утро "ясное", "хмурое", "туманное", "алый блеск едва скользит", зато вечер бывает "багровый", "алый", "звездный" и "лунный". Для человека день – это время бодрствования 15 – 16 часов круглый год. Так было и при лучине в древности - "три девицы под окном пряли поздно вечерком". Для курицы день – это период, пока зернышки видны.
Представим, что по Вашему режиму в 22:00 Вам нужно бросать все дела и собираться ко сну. Переведите стрелки в 22:00 на час назад. Видите? У Вас 21:00 и еще есть час свободного времени. Так что люди в Вашем окружении вовсе не "перепутавшиеся". Другой вопрос, что у Вас в Удмуртии итак 2/3 года светлое раннее утро. Переведя стрелки назад у вас светлые утра добавятся и вечера будут длиннее, но будут закаты Солнца в более раннее время – это многим не нравится.
Гайсин Марс Марсельевич
27 сентября 2012 16:06
"Вообще сторонники зимнего времени склонны обвинять сторонников летнего во всех грехах!"
Перечислите, если не трудно, к чему склонны Вы и Ваши сторонники "летнего" времени по отношению к сторонникам возвращения нормального "зимнего" времени. Я могу Вам помочь и начать:
Пункт 1. Обвинять нас в желании дрыхнуть до обеда и при этом спекулировать здоровьем детей. А дети бодро и весело грызут гранит науки, хотя за окном класса глухая ночь. (Правда у них еще пульс 45 ударов в минуту, потому что сердце продолжает спать, но это так... можно не обращать внимания).
Пункт 2. Обвинять всех ученых, выводы которых не соответствуют вашему капризу ездить после работы за грибами в дилетантстве и безграмотности.
Пункт 3.... Дальше сами продолжайте, а то уже второй год потеем,-вам научные факты, данные статистики разыскиваем, а вы только рассказываете, как прелестно застать закат не в конце рабочего дня, а в прихожей дома, снимая шляпу.
Или приводите аргумент, как деда только что (27 сентября 2012 14:37) "... вот мнение жителя Татарии", который я должен воспринять, как откровение СВЫШЕ, перекреститься и забыть о мнении своей семьи, коллег по работе, друзей и знакомых.