Василий, Московская область 30 июня 2014 13:31
"Так же эффективно опрашивать случайных людей на улице, чем и занимается ВЦИОМ".
Опрос праздношатающихся людей на улице - это крайне неэффективно и нерепрезентативно. Опрашивать нужно людей в 7 - 8 утра на проходных заводов, фабрик и детсадов.
Василий, Московская область 30 июня 2014 13:31
"А вот официальный сайт Ижевска вполне себе посещаемый ресурс, причём совершенно разными людьми. И 52% проголосовавших там за Пермское время".
А жителям Ижевска объяснили, что в случае перехода на Пермское время у них рассвет позже 10:00 будет с 10 ноября по 13 февраля с максимальным временем в 11:04. Летом практически до 24:00 будет светло. Станут в моде ставни на окнах, чтобы имитировать ночь.
Агент 077, Тверская область 28 июня 2014 00:56
"Мало установить "правильное" время, нужно еще и ЖИТЬ по нему. Как можно в XXI веке жить по времени века XIX?".
Именно потому, что XXI век, Англия может себе позволить жить по нормальному времени. Так объясняет А. Панин (сколько раз об этом писать). В XXI веке Россия практически одна отличилась несуразным временем. Пора исправлять.
"Часы потому и вперед переводили, что действующее время перестало отвечать реалиям жизни".
Ни о каких "реалиях" речи не было. В 1981 году было официально объявлено о необходимости экономии электроэнергии.
28 июня 2014 14:45
"Постоянное зимнее время идет вразрез с современностью и-за того, что пик бодрствования сместился к ночи".
Об этом даже Панин писал, что в ходе эволюции время активности сместилось в вечернее время. Он только наивно полагал, что итоги эволюции можно сломать верчением стрелок.
Василий тоже подтвердил, что время активности должно быть смещено к вечеру и засыпать лучше не ранним вечером по панинскому "летнему" времени, а позже к ночи:
"Вывод: самые полезные часы сна не вечерние (привет доктору Торсунову и его ведам), а с середины ночи (температурный минимум, с 3-4 часов) + утренние часы. Эмпирическим путём выявлено давно, что ложась спать в 3 и вставая в 10, самочувствие намного лучше, чем, если лечь в 22 и встать в 7. И спишь меньше и здоровье крепче".
Таким образом, при нормальном "зимнем" времени ложась спать в 22 - 23 часа ближе к середине ночи мы и будем иметь эти самые полезные часы сна. "Летнее" время вынуждает ложиться спать практически в 20:00 (на часах 22 - 22:30).
Кстати, хотелось бы услышать мнение о "летнем" времени именно тех трудящихся, для кого А. Панин "постарался". Тех, кто вынужден сейчас засыпать перед закатом Солнца в 22 часа за 4 часа до полуночи (2:00). Судя по времени написания ваших постов, вы к таким не относитесь.
Агент 077, Тверская область 26.06.2014 23:08
"Летнее время можно вообще сократить до 6, даже до 5 месяцев, но не отнимать его совсем".
Я привел вариант, приемлемый (как мне кажется) для всех 23 июня 2014 15:56 с подробной аргументацией преимуществ. Пока что не видел аргументов против. Чем неприемлемо? Даже Василий подтвердил, что удлинение зимних вечеров ничего не дает.
"Николай, Белгородская область 25 июня 18:10
"Я почему-то уверен, что навсегда. Когда люди почувствуют, что с утра стали лучше себя чувствовать".
Почему вы решили, что люди, для которых летнее время естественно, обрадуются чрезмерно ранней темноте? В Удмуртии, как писал Гайсин М.М., многие против такого режима".
Я не понял, каким образом цитируемый отрывок связан с вашим выводом о моем пристрастии к ранней темноте. Я уже писал, что не страдаю светобоязнью. Я просто уверен и писал уже об этом, что наступление темноты никакая игра со стрелками не остановит. Искусственно приближать отбой ко сну к закату Солнца и до него ценой пробуждений практически ночью, считаю не разумным и доказано вредным. Судя по времени написания ваших постов, вы, как и Василий не живете по закону "летнего" времени, чтобы середина ночи была в середине сна.
Я видел, что писал Гайсин М.М., а я писал, что все мои родственники знакомые и коллеги по работе (кроме двоих) проклинают это "летнее" время. Почему для вас Гайсин авторитет?
Гайсин считает, что "молчит большинство, которому нравится летнее. Возмущается меньшинство". На сайте МАПАКС, например, за возврат постоянного "зимнего" времени в Белгородской области 55 против 4-х, в Костромской - 33 против 0, в Нижегородской - 120 против 21, а в "экспериментальной" Удмуртии 9 против 25. Т.е. 26,5% хотели бы еще перевести стрелки назад.
Он не сможет объяснить, почему возмущенное "большинство" Удмуртии сотнями не проголосовало "против", не усеяло поле комментариев возмущенными протестами.
Гайсин Марс Марсельевич 26.06.2014 13:58
"Депутаты себе пиар обеспечивают за счет очередного перевода стрелок?".
То есть, вы признаете, что это именно пиар - управленческая и аналитическая деятельность, направленная на изучение отношения общественности к той либо иной проблеме, а непринятие вынужденных непопулярных мер.
"Вот когда будет зимнее время летом по всей стране, когда на час раньше наступят темные вечера, появится статистика преступности и заболеваемости, когда взвоют все жаворонки, которых больше, чем сов...".
Вы заблуждаетесь. Ознакомьтесь со статистикой. Сов больше. Почему в Швеции, наиболее близкой к вам по широте стране, где летом ситуация аналогичная с вами, а в декабре заход Солнца в 14:47 (у вас в 15:55) нет никакого "взвывания"?
"Всегда будет ворчать небольшой процент народа в момент перевода стрелок, но нельзя рушить образ жизни половины народа...". Да, всегда будут недовольные, так может предложить избранным мэрам, нашему президенту написать заявление об уходе, потому что есть какой-то процент недовольных?
Если объективно сравнивать причину недовольства тех и других, то я бы не стал даже проценты сравнивать, как это делает правительство. ПРИЧИНЫ недовольства несравнимы! Недовольные "летним" временем жалуются на потерю жизненных сил, катастрофически падает образованность детей от невозможности усваивать знания, выводы ученых (в том числе мировых (см. пост Елены Николаевны)) подтверждают вред сбоя биоритмов, привязанных к Солнцу. Они не науськивают людей.
Вы ничтоже сумняшеся заявляете: "А сейчас ни одного факта, голые эмоции не выспавшихся сов, из-за того, что они по ночам сидят за компом". Всё! Ярлык пришит, можно мыть руки. Приверженцам свихнутого "летнего" нравится гулять допоздна под светлым небом, после работы ездить за грибами и охотиться за рыбами до 23:00. Вот и ВСЕ голые факты! Тут уже прецедент поговорить о совести. Колхозники ставропольского края так увлеклись компом, что председателю А.Ф.Лавриненко пришлось вернуть людям "зимнее" время.
деда2, Забайкальский край 25 июня 2014 14:26.
"Нормальное" время, может быть, и вернут, но не более, чем на зиму.
Я почему-то уверен, что навсегда. Когда люди почувствуют, что с утра стали лучше себя чувствовать. И на работу можно собраться спокойно, а не в темпе гопака. И почувствуют, что как-то почему-то вечер удлинился для досуга (темнота вечерами в разные месяцы в разное время неизбежна, и это не критично, не апокалипсис). Они уже не позволят вернуться к режиму минувшего 3-х летнего издевательства над временем.
Даже апологет "летнего" времени А. Панин сказал: "Вряд ли кому-то понравится, если сказать: "завтра на работу не к 9, а к 7-ми". Но в не самый удачный день своей жизни его посетила идея, что если в 7 часы будут показывать на цифру 9, то все просто заплачут от радости. Увы, цифры на любых приборах не оказывают влияния на физиологию человека.
Василий, Московская область 25 июня 2014 14:39
"Если у вас, Николай, остались ко мне вопросы, вы можете мне их задать, прошу быть конкретным".
Во-первых, не конкретных вопросов у меня ни разу не было, и вы их не сможете процитировать. Вот не конкретные ответы идут лавиной. Вы, Василий, единственный на этом блоге конкретный сплошной вопрос. Вот спрашивается, зачем все эти рассуждения: "Посмотрим, что такое поясное время на примере Пензы... Спим больше 50% сна при свете, бодрствуем более 1.5 часов в темноте... Почти 3 часа спим при свете и более 3 часов бодрствуем в темноте... 2 часа спим при свете, приходим домой с работы в ночи.... Выходных дней, вкл. праздники и отпуск 37.8%. Помножим на 365=138 светлых часов. Эти минимум чистыми + сюда имеем светлые часы с февраля/марта после работы. По моим подсчётам для человека с режимом 6-22 чистый выигрыш составит 223 часа. С режимом 7-23 еще больше...". Зачем вам все эти расчеты, если вы вообще мечтаете жить без солнечного света: "...если бы у меня была реальная возможность прожить полгода в свободном режиме без наличия солнца и часов, я бы перешел на более длинные сутки...".
деда2, Забайкальский край 24 июня 2014 15:10
"Нет никакой взаимосвязи между временем и крушением ракетоносителей".
Вот тут я согласен. Смешно такое предполагать, хотя при особом желании можно пуститься в рассуждения о том, что ученые-инженеры из-за свихнутого времени недовыспались и что-то напутали. Но это будет сильно притянуто за уши. Но вот к тому, что из-за правильного времени на Украине все стали много спать и по этой причине им захотелось "хлеба и зрелищ", причем кровавых зрелищ на уровне беспредела, я даже не представляю какие уши можно подобрать, чтобы за них тянуть.
Кстати вы написали: "А в Польше злые хакеры вскрыли нелицеприятную беседу их первого лица. Неловко теперь ему. И всё это по "правильному" времени!" Так я бы хотел уточнить, в чем именно виновато правильное время: в том, что хакеры злые, в том, что вскрыли беседу или в том, что первому лицу неловко?
Да, лихая аргументация у сторонников свихнутого "летнего" времени. Можно даже не спорить, т.к. ерунда очевидная.
Василий, Московская область 24 июня 2014 23:15
"Отвечаю на ваш вопрос: вряд ли Госдума примет закон о 10 часовых сутках...".
Спасибо за "ответ". Разве я спрашивал вас о вероятности принятия такого закона? Вы несколько раз утверждали (и подтвердили мое понимание вас), что режим человека никак не зависит от положения Солнца. Что можно легко просыпаться за 3 часа до рассвета, если часы показывают уже 9, но постоянно просыпаться в 6, даже если после верчения стрелок в это время темного неба круглый год не будет - это просто "угробление здоровья".
Хорошо. Возьмем ваш воображаемый любимый график "...я бы с удовольствием жил в режиме 20 часов бодрствования/10-11 часов сна". Итак в сутках 30 часов. Как вы определите, при каком времени на часах постоянное пробуждение - это угробление здоровья? Неужели цифра 6 в любом случае остается пугающей или все-таки как-то по Солнцу сориентируетесь на другую цифру на часах? Постарайтесь, чтобы ваш ответ не ассоциировался с ужом на сковородке. "... асфальт кладут у нас не только с 8 до 17, но и в 22 часа тоже". Ага! А еще у них отпуск каждый год бывает.
Кстати, вы нарушаете основной принцип свихнутого "летнего" времени, который с таким усердием защищаете. Если вы написали в 23:15, то пусть до 24:00 вы успели выключить компьютер, почистить зубы и в 24:00 заснуть. Астрономическая полночь у вас примерно в 1:30 и она должна быть в середине сна. Это главная и единственная идея, главный смысл временной реформы А.Панина. Так вы что, в 3:00 25 июня проснулись и пошли чистить зубы? Что-то не верится. Скорей всего проспали те самые благодатные утренние светлые часы, количество потерь которых так тщательно вычисляете.
Василий, Московская область 23 июня 2014 21:03
"Николай, Вы так и не ответили на мой вопрос от 20 июня 2014 23:48. Повторю: если установлено поясное время, а человек вынужден вставать за 3 часа до рассвета на работу, является ли такое пробуждение насильственным?".
Я вам ответил по поводу реального человека 23 июня 2014 11:33. Если не понятно, уточню очередной сотый раз. Ритм жизни человека, как и любого живого организма, определенным образом привязан к Солнцу. Для взрослого человека нормальный режим (восстанавливающий силы, а не отнимающий ее остатки) - это пробуждение не более, чем за 6 часов до наивысшей кульминации Солнца после 8-ми часового сна независимо от того, что показывают часы. Они только прибор для ориентации во времени. Если реальный человек, где-то на севере в декабре просыпается до рассвета, но при таком условии, большого дискомфорта не будет, тем более, что именно при таком условии таких дней будет немного. В вашем примере "реальный человек, живущий в области км за 80..." естественно реально испытывает насильственное пробуждение даже при "зимнем" времени. Он должен либо обладать вашими уникальными способностями "просыпаться в темноте в декабре-январе мне нравится", либо искать другую работу, чтобы подольше прожить.
"...разница между темнотой в 15 и в 16 часов отвечу. В рабочие дни ни в чём, а в выходные этот час всё-таки играет роль. Помножим на 365=138 светлых часов".
Ваши расчеты не имеют никакого смысла. По любым часам общее количество светлых часов одинаково. Так что в выходные дни можете с 9 до 15 (по "зимнему") или с 10 до 16 (по "летнему") облучаться на здоровье.
А вот вы видимо не сможете ответить на интересный вопрос от 5 июня 2014 11:22. При любом раскладе подъем по цифре 6 утра гробит здоровье или в той ситуации будет другая цифра утра? А если другая, то, наверное, будете определять ее относительно Солнца? По-другому не получится.
И еще вы не оценили труд рабочего на асфальте (17.06.2014 17:30). Может ему с 8 до 15 без обеда работать?
