Видеоблог Дмитрия Медведева

Все комментарии пользователя Vladimir

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 54 55 56 57 58 59 60 61 ... 71 72 73 74 следующая ››
• Тема: Образ жизни
  28 августа 2011 13:55

  Олег, Удмуртская Республика 25 августа 2011 17:30

  Уважаемый Олег! Я хочу продолжить спор по поводу Вашего утверждения, что «крестьяне в деревнях до появления электричества вставали в 4 утра и ложились в 8-9 вечера». Здесь Вы превзошли самого Андрея Панина, который говорил следующее:

  «русский крестьянин во время сенокоса в августе или июле вставал с рассветом в 4 и ложился с темнотой в 9-10 вечера, зато зимой, когда день короткий, да и делать-то в деревне особо нечего (не всю же зиму «готовить телегу»), мог валяться на печи до 10 утра».

  Несложный расчет показывает, что середина бодрствования косаря летом приходилась в среднем на час дня без четверти. Про зиму и говорить нечего, хотя я не думаю, что «валяние на печи до 10 утра» зимой было характерно для настоящего русского крестьянина. Где же здесь совмещение середины бодрствования с полднем? Кроме косаря в такую рань летом могли встать: пастух, рыбак, хозяйка дома, чтобы сготовить еду для всех, обиходить скотину и вывести ее за ворота. Остальному «многочисленному крестьянству» находилась работа чуть позже: собирать грибы-ягоды, ворошить сено, ковать лошадей и т.д.

  Так что и у Вас («ложились в 8-9 вечера») совмещение полдня с серединой бодрствования крестьянина получается с некоторой натяжкой. Необходимо напомнить, что человек получает от солнца не только свет, но и тепло. А суточный график температур, как правило, отстает от графика освещенности на несколько часов.
• Тема: Образ жизни
  26 августа 2011 17:31

  Олег, Удмуртская Республика 25 августа 2011 17:30

  В России начала прошлого века кроме «кутившей по ночам аристократии» и «многочисленного крестьянства» было достаточно других слоев населения. Все слои населения представлены и сейчас, только в других пропорциях. Я не спорю с Вами, что крестьяне «вставали в 4 утра и ложились в 8-9 вечера». Но Вы хотите навязать их ритм жизни современному населению, которое в основной массе – не «крестьяне в деревнях до появления электричества».
• Тема: Образ жизни
  26 августа 2011 15:00

  Олег, Удмуртская Республика 26 августа 2011 13:36 «Для чего доярке нужно вставать на 3 часа раньше основной массы населения?»

  Ответ очень простой. Во-первых, чтобы детишки могли попить свежего молочка, не все любят парное, а вот свежее от утренней дойки – это замечательно. Во-вторых, корова должна как можно раньше выйти на пастбище, потому что «у коровы молоко на языке».

  А Вы говорите: «Если живём по природе и полдень в 12 часов, то доярка встаёт со всеми вместе в 4:00 и идёт доить». Доярка то встает, а все остальные могут еще поспать, что они реально и делают, причем не только в России. Так что это у Вас неправильно заданы начальные условия задачи – не встает доярка вместе со всеми. Отсюда вывод: доярка встает правильно, корова встает правильно и остальное население, за небольшим исключением, пока встает правильно.
• Тема: Образ жизни
  25 августа 2011 15:35

  Олег, Удмуртская Республика 24 августа 2011 17:04

  Вы солидарны «с большинством пермяков, не желающих сближаться по времени с Москвой». Спасибо, но пермяков, голосующих против МСК+1 около половины, а не большинство, 49 % (за МСК+1 - 49,5 %), как и в 2002, тоже 49 % (тогда за МСК+1 было 48,5). Это нормально - перевод в другую часовую зону, на запад или на восток, никогда не поддерживается большинством населения. Поэтому исправлять явные недостатки часовых зон путем голосования – полнейший абсурд. Там, где сплошная математика и иногда примешивается экономика (то есть опять же математика), нет места волеизъявлению населения. Представьте себе расчет траектории космического корабля путем голосования. Бывают спорные вопросы, когда расчет дает 50 на 50, тогда можно голосовать. Обязательное голосование требуется по вопросу ежегодного перевода стрелок.

  Вы, наверное, невнимательно читаете комментарии, если утверждаете, «что многим здесь хочется зимнее время, чтобы Солнце светило уже до работы и учёбы». Многим здесь хочется не потерять зимой то, что у них было до этого, и к чему они привыкли. А до этого зимой было приемлемое для большинства населения начало светового дня и его окончание. Ижевск и Самара это могут получить, все остальные – нет. Вместо того чтобы отстаивать свое нынешнее местное время, Вы навязываете всем другим свой «астрономически правильный период бодрствования». И какая разница, будет этот интервал по Вашему с 4.00 до 20.00, если полдень в 12.00, или с 7.00 до 23.00, если полдень в 15.00. Все одно, как Вы сказали 24 августа 2011 23:20: «дубак в доме все равно разбудит» в 4.00 в первом случае или в 7.00 во втором. Неужели «дубак» в 7.00 будет помягче? Если будет, то поскольку деревня глухая, связи с внешним миром почти нет, то можно свернуть стрелки на 3 часа вперед и иметь каждое утро мягкий «дубак» в 7.00.
• Тема: Образ жизни
  25 августа 2011 08:54

  Олег, Удмуртская Республика 23 августа 2011 20:53, 24 августа 2011 16:44.

  Уважаемый Олег! Нахождение в плену идеи совмещения солнечного полдня с серединой бодрствования приводит к тому, что Вы начинаете приписывать оппонентам свои собственные умозаключения.

  Сравнивая свои варианты сдвига для всех режима дня на 3 часа или установления полдня, близкого к 14.30, Вы заявляете о моих многочисленных предложениях по первому из них. Где и когда я предлагал сдвинуть рабочие графики назад на 3 часа? У меня нет предложений, ни по какому из Ваших вариантов.

  Далее, вы неоднократно упоминаете о людях, «желающих зимой вставать в 6 утра при Солнце». Цитируйте, пожалуйста, дословно комментарии, в которых Вы это желание встречали. А чего стоит Ваше выдуманное письмо от жителей Мурманска, которым Вы их просто унизили. После этого свой опус с просьбой передвинуть «стрелки часов на 2 часа назад» Вы сопоставляете с якобы подобными «обращениями учителей». Назовите нам, пожалуйста, сторонников зимнего времени, которые «хотят зимой вставать в 6 утра при солнечных лучах».

  На 16:53. По поводу прекращения эксплуатации понятия ««правильного» астрономического полдня в 12.00, если при этом никто не придерживается астрономически правильного периода бодрствования с 4 до 20 часов». А никто не эксплуатирует это понятие, люди просто живут с ним, и у каждого свой правильный период бодрствования, никак не связанный с Вашим надуманным, «астрономическим».

  На 16:57. Я не «теперь», а почти год назад начал писать о необходимости восстановления зоны МСК+1 и о недопустимости круглогодичного летнего времени. А по поводу митингов можно сказать следующее. Когда некая привлекательная идея внедряется в сознание, а через некоторое время с высокой трибуны объявляется о скором наступлении светлого будущего, то о каких массовых протестах можно говорить, не ощутив все на себе. Можно вспомнить обещания коммунизма через 10-20 лет в 1920, в 1961, а также более современные, «МММ» и прочие пирамиды, и что было после.
• Тема: Образ жизни
  24 августа 2011 22:17

  Олег, 24 августа 2011 16:44 «во многих странах рабочий день начинается не в 9-10 утра, как у многих в Москве и России».

  У многих, но не у всех. Те, у кого рабочий день с 9-10, пусть попробуют с 8-9, если очень захотят. Но тем, у кого уже сейчас начало рабочего дня в 8 или раньше, сдвигать его некуда, и тогда рушится Ваша теория совмещения солнечного полдня с серединой интервала бодрствования. Этого совмещения нет нигде в мире. Вы путаете причину и следствие, говоря про раннее начало рабочего дня в других странах: «Поэтому и полдень там раньше». Начало рабочего дня большинства населения в любой стране определяется солнцем. Так было до и после появления часов. Россия, введя декретное время в 1930, получила постепенное сползание начала рабочего дня.

  Откуда у Вас сведения, что 100 лет назад в России «люди вставали в 4 утра и ложились в 8-9 часов вечера». Достаточно обратиться к художественной литературе, чтобы развеять эти представления. Если Вы называете это «житием по природе», то Ваши оппоненты вкладывают в желание «жить по природному времени» совсем другое. И в наше время есть профессии, требующие раннего подъема, например, у работников городского транспорта, но это вынужденный рабочий график, обеспечивающий нормальный рабочий график для остального населения. Например, доярка встает в 4.00, за 3 часа до подъема основной массы населения, так как коровы готовы к утренней дойке. А теперь представьте, население встает в 4.00, доярка должна встать в 1.00, но корова то не готова - она еще не успела прожевать жвачку.

  Вы, Олег, находитесь в плену ложной идеи, которая в своей основе имеет поговорку: «кто рано встает, тому Бог подает». Но ученые считают «подобные «народные мудрости» безнадежно устаревшими. Может быть, они и соответствовали действительности в те времена, когда большинство населения планеты занималось сельским хозяйством на доиндустриальном уровне, но сейчас это не так». Это выдержка из статьи «Немцы завидуют новому русскому времени».
• Тема: Образ жизни
  24 августа 2011 05:51

  Олег, Удмуртская Республика 23 августа 2011 16:35

  Надо уточнить, что «нормальные люди» по классификации Олега, которым «светлое время нужно не только для труда, но и для отдыха», проживают сейчас лишь на западе Китая - там полдень наступает около 15 часов. К ним по эффективности «использования светлого времени» могут приблизиться жители западных районов Забайкальского края, если в стране останется круглогодичное летнее время. То, что это пока небольшая часть населения Китая и всего мира, можно объяснить тем, что большинство людей не знакомы с Андреем Паниным и не знают, кто такой Минпромторг.
• Тема: Образ жизни
  23 августа 2011 05:33

  Почта, поликлиника и ряд других госучреждений работают с 8 часов утра по местному времени на всей территории России. Поправьте меня, пожалуйста, если это не так. Откуда взялось такое начало работы, как не из тех времен, когда местное время в каждом городе соответствовало среднему солнечному времени. Тогда, то есть до введения системы часовых поясов, солнечный полдень в любом городе наступал около 12 часов, и права работников этих учреждений по использованию светового дня были равными.

  К настоящему времени (22 июня 2011) полдень в столицах территорий России, исключая северные регионы, стал наступать в интервале примерно от 12.30 до 14.30 по местному времени. Отсюда следует, что в разных городах рабочий день в госучреждениях должен начинаться в интервале от 8.30 (Ижевск) до 10.30 (Чита). Проблема та же самая, что и у школьников, вынужденных начинать учебу только в 8.00 или 8.30. Подобные учреждения, как и учреждения образования, не свободны в выборе времени начала рабочего дня.

  При желании сохранить традиционное начало рабочего дня госучреждений, не сильно ущемляя права работающих там людей, необходимо не только вернуться на «зимнее» время, но и уточнить часовые зоны. Вопрос сокращения их количества должен быть не только снят, но и должна быть восстановлена часовая зона МСК+1. После этого интервал наступления полдня в столицах территорий России будет примерно от 12.00 до 13.00, и время начала работы госучреждений 8.00 станет приемлемым для всех работников этих служб.
• Тема: Образ жизни
  20 августа 2011 17:29

  Валерий, Беларусь 18 августа 2011 22:28

  Странные у Вас рассуждения, Валерий. Получается, что часы необходимо настроить и сверять по рабочему дню офисного работника. Интересно, а как устанавливать местное время для региона, где нет офисов – одни оленеводы, например в тундре, или там, где вообще никого нет: в тайге, в пустыне.

  Ваши рассуждения близки к точке зрения Андрея Панина. Разница в том, что у него весь интервал бодрствования, а у Вас только «стандартный рабочий день». Но это понятие можно использовать только в смысле продолжительности рабочего дня. А если Вы хотите удовлетворить совмещением солнечного полдня с серединой рабочего дня максимальное количество людей, то для расчета необходимо брать среднестатистические значения начала и окончания рабочего дня для всего населения. Здесь у Вас возникнут огромные сложности. Поэтому лучше установить местное время в соответствии с мировой системой часовых поясов, а рабочие графики подстроятся самостоятельно.

  Андрей Панин: «К восьми ребенка в детсад, к девяти на работу, в два перерывы на обед, к семи ребенка из детсада и т.д. Вот наш реальный ритм жизни, под него и надо подстраивать наши часы, так я считаю».

  Все правильно – кто бы спорил с очевидными фактами. Цифры у всех, конечно, разные, но не в этом суть. Если этот ритм жизни соответствует нашим часам, зачем же их тогда подстраивать? То же самое у Вас, Валерий. Откуда взялся Ваш небесспорный «стандартный рабочий день» с 8 до 17? Так от солнца же и взялся! Зачем же тогда двигать часы?
• Тема: Образ жизни
  20 августа 2011 05:57

  Замечания к проекту постановления Правительства РФ «О составе территорий…» от 8 августа 2011 года.

  Любые уточнения часовых зон должны касаться минимально возможного числа территорий или, как в случае с Якутией, частей территорий. Изменение местного времени в любую сторону – не подарок для населения. Поэтому довольно протяженная по долготе восточная часть Якутии должна остаться в часовой зоне МСК+8 вместе со своим южным соседом, Магаданской областью. Центральная часть Якутии, мало протяженная по долготе, может перейти в часовую зону Якутска МСК+6. Две часовые зоны с разницей 2 часа в северных регионах для Якутии - вполне приемлемый вариант.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 54 55 56 57 58 59 60 61 ... 71 72 73 74 следующая ››