Alexey, 12 марта 2012 21:51
«об объективной оценке вреда здоровью любого времени (!) говорить пока не приходится»
Основания для разговора есть по той простой причине, что человек в отличие от летучей мыши спит ночью, а бодрствует днем. Можно представить такой эксперимент. Сдвинуть стрелки на 12 часов и попробовать жить в том же режиме по часам. То есть днем спать, а ночью работать или учиться.
Alexey, 12 марта 2012 10:56
«Я считаю, что нет объективных аргументов ни "за", ни "против" как "летнего", так и "зимнего" времени».
Объективные аргументы за «зимнее» время есть, и Вы прекрасно знаете один из них. Это мировая система часовых поясов. Количество поселений в мире, где местное время зимой соответствует поясному времени, несравненно (превышает в несколько десятков раз) больше. Вы же занимались подсчетом городов, где зимний полдень наступает позднее интервала от 11:30 до 12:30. Результат налицо.
Alexey, 12 марта 2012, 09:31
«Люди не высыпаются просто потому, что им не хватает 24 часов».
С таким выводом согласиться нельзя. Вот выдержка из статьи:
«Зимой 1975 года исследователь Агаджанян пытался в условиях полярной ночи перестроить жителей Шпицбергена с 24-часовых суток на 27-часовые. Пусть люди 9 часов работают, 9 – отдыхают и 9 – спят. Вроде, так удобнее – больше дел можно переделать и на работе и дома, не тратить лишние минуты на раскачку и переодевание. Но эксперимент провалился – люди стали лишь чаще болеть и нервничать, хотя 27-часовые «сутки» не противоречили солнечным. Вплоть до марта солнце на Шпицбергене вообще не всходило: многомесячная кромешная тьма, собачий холод.
Тогда Агаджанян предположил, что организм человека чувствует вращение планеты и ориентируется во времени по нему. Это и есть основные «биологические часы», которые работают даже в экстремальных условиях Заполярья! Такие же или похожие биологические часы есть у всех живых существ на Земле, включая растения и примитивных насекомых!».
Я тоже склоняюсь к тому, что циркадианный ритм человека синхронизируется не только по изменению освещенности, но и по изменению гравитационного воздействия от Солнца при вращении Земли. Поэтому плохо работает предлагаемое сторонниками круглогодичного времени правило: «раньше заснешь - раньше проснешься» (имеется в виду солнечное время).
деда, 9 марта 2012 13:59 «Объясните, что в этом случае изменится у Ижевска и Самары?»
Нужно ли это объяснять человеку, который все прекрасно понимает сам. Конечно же, у Ижевска и Самары (у большинства людей, которые не общаются тесно с Москвой) после возврата страны на «зимнее» время и перехода в МСК+1 ничего не изменится. Три-четыре представителя Удмуртии в видеоблоге недовольны вовсе не теперешним местным временем зимой, а отсутствием для них перевода стрелок на летнее время, только и всего. В этом нет ничего удивительного, так как недовольных отменой сезонного перевода стрелок (даже если бы отмена была сделана правильно) не так уж мало в стране, примерно 30%.
«На протяжении не одного десятка лет у нас была прекрасная система времяисчисления».
Это тоже лишь Ваша «правда», которая многим не нужна, и с этим приходится считаться. Ваша «прекрасная система времяисчисления» существует в России всего 30 лет и тоже скопирована у наших общих «друзей, несущих свет».
Кривенышев Александр, 7 марта 2012 00:43
«Если просто перевести всю страну назад на зимнее время - решение будет опять неверным. Нужно прекратить мучить всю страну однобокими и неправильными решениями и послушать специалистов, которые не предлагают смещать поясное время на 2-3 часа».
Вы неправы, Александр. Во-первых, никто не предлагает смещать поясное время на 2-3 часа. Во-вторых, и это главное, небольшие мучения в стране начались зимой 2010, а главные мучения были в 2011 году и сейчас. До этого никаких мучений не было. Отсюда вывод - надо вернуть стрелки на 1 час назад и больше их не переводить 2 раза в год, вернуть Ижевск и Самару в часовую зону МСК+1, и на этом все мучения закончатся.
Вячеслав Апрелев в своем выступлении перед участниками «круглого стола» в Госдуме 6 марта 2012 предложил сдвинуть стрелки на 2 часа назад. «Возврат России к поясному времени возможен в любое воскресенье 2012 года и не потребует затрат», - заявил Апрелев.
Последствием этого шага будет недовольство от смещения светового дня на утро. Проект Вячеслава Апрелева, когда полдень в Пензе будет наступать в 11:00, а в Москве - в 11:30, кажется сейчас привлекательным только по той причине, что все ощутили зимой отрицательные последствия сдвига местного времени на 1 час вперед. Однако для здоровья населения важно не само по себе поясное время, когда полдень наступает в интервале от 11:30 до 12:30. Важна согласованность жизненного ритма населения с солнечным временем. Это условие для тех, кто работает или учится с утра, напрямую зависит от времени начала рабочего и учебного дня.
Поясное время не имеет никакой магической силы, положительно влияющей на здоровье. Другими словами, полдень может наступать и в 13:00, и в 13:30 - главное, чтобы интервал сна человека был близок к рекомендациям ученых (оптимальный интервал сна в среднем от 22:00 до 6:00 солнечного времени). Отсюда следует, что в 2010 году приемлемый интервал сна жителя Пензы был от 22:00 до 6:00, Москвы - от 22:30 до 6:30, Санкт-Петербурга - от 23:00 до 7:00, Читы - от 23:30 до 7:30. Возможно, у большинства людей в названных городах такой режим и был. Сейчас он нарушен.
Неоправданное стремление, навязать всем поясное время, ничуть не лучше идеи о совмещении середины бодрствования с солнечным полднем. И то, и другое - насилие над человеком. Сейчас достаточно вернуться на «зимнее» время (на 1 час назад) и больше не двигать стрелки 2 раза в год.
Уважаемый Alexey! Я несколько ошибся, указав в своем комментарии 6 марта 2012 14:21, что все перечисленные Вами города живут зимой по местному времени «поясное плюс 1 час». В южном полушарии сейчас лето. Веллингтон и Канберра живут по летнему времени. Зимний полдень 22 июня в Веллингтоне наступает в 12:21, в Канберре - в 12:04. В обоих городах местное время зимой соответствует поясному времени.
Alexey, 6 марта 2012 15:51
Разве я написал, что полдень зимой должен наступать в 12:00? Я же написал «около 12 часов», а там уж Вы сами должны понимать, что это означает при существующей системе часовых поясов и размерах территорий, которые иногда «никак не хотят» укладываться в стандартные часовые пояса. В России до 2011 года зимний полдень наступал в среднем в 12:25 с разбросом значений около часа в одну и в другую сторону. Это всех устраивало. Зачем же выпячивать себя перед всем миром?
Alexey, 6 марта 2012 13:39
«Вот ещё два примера: Солнце в Зените (06/03/12): Сантьяго - 13:53, Буэнос-Айрес - 13:04».
В Чили сейчас летнее время, Аргентина на летнее время не переходит. Зимний полдень в Сантьяго 22 июня наступает в 12:40, в Буэнос-Айресе - в 12:52.
Вопрос остается в силе. Неужели жители в центре Аргентины и на востоке Бразилии просыпаются в одни и те же часы по местному времени, которое соответствует UTC-3.
Alexey, 5 марта 2012 21:53
По поводу списка городов, живущих не по поясному времени, у меня следующее замечание. Когда интересуются соответствием местного времени поясному, время наступления полдня берут приблизительно на 22 декабря. Полдень должен наступать в интервале от 11:30 до 12:30. Сейчас, вследствие уравнения времени, полдень наступает примерно на 13 минут позже. Действительно, все перечисленные города живут зимой по местному времени «поясное плюс 1 час».
Однако Ваш перечень не убедителен по следующей причине. Вы не даете информацию о том, когда люди в этих городах и странах ложатся спать и просыпаются, начинают работать и учиться. Вы не ответили на мой вопрос по Китаю относительно его жителей в западных и восточных регионах. Я думаю, Вы до сих пор уверены, что французы и испанцы просыпаются в тот же час по центральноевропейскому времени, что и словаки, венгры и поляки.
