Vladimir, Пермский край 20 августа 2011
Совершенно верно! Местное время необходимо установить в соответствии с мировой системой часовых поясов. Не нужно больше ничего изобретать. Все уже самое лучшее на этом поприще сделано до нас. И все здравомыслящие люди хотят именно этого!
Мне очень понравился пост Николая от 20 августа 2011.
В самом деле, чтобы не сойти с ума от несуразности нелепого режима дня, взрослому человеку только и остается, что смотреть тупо на часы и не задумываться о том, что обедаем мы во время завтрака, а ложимся спать, когда еще малолетнему ребенку "Спокойной ночи" по ТВ смотреть положено. Детей же в учебный период вообще в 7 часов вечера укладывать будем (в пересчете на природное время). Меня лично такой режим очень коробит.
А также меня глубоко коробят слова Гайсина (17 авг.15:54): "А зимой вообще без разницы, какое время, т.к. световой день крайне маленький. Мы всегда при любом времени зимой вставали в темноте! Поэтому без разницы, сколько времени до восхода солнца, час-два не решают, все уже на работе."
Гайсин М.М.! Вы считаете, что ЧЕЛОВЕК это РОБОТ? Это роботу без разницы, в котором часу его начнут эксплуатировать и сколько он будет пахать. Включили, выключили - нет проблем! Только МЫ НЕ РОБОТЫ! Мы устаем, болеем, переживаем. Если вам, Гайсин, час-два раз плюнуть, вы своих детишек поднимайте зимой в 5 утра (на часах-то будет 7), и сразу их за парту, пусть задачки решают! А сам к станку на завод в это же время. Как Вам такой режимчик?
Я, например, больше года без отпуска (в прошлом году был в мае, а в этом в августе). Так вот, признаюсь честно - УСТАЛ! Отоспаться не могу, сплю уже неделю до 11-ти. Спасибо, родители к себе в село ребенка забрали. Мне 31 год, а, работая, я устаю. И мне не стыдно в этом признаться. Мои родители ровесники Гайсину, тоже очень устают. Мама говорит: "Сил бы хватило до пенсии доработать. По летнему времени зимой на сколько нас хватит? "Гайсин! С кем вы воюете в этом блоге? С женщинами, которые работают наравне с мужчинами и чувствуют себя усталыми? С малыми детишками, за которых просят их мамы? Вы сам не живете по режиму, за который так ратуете. Перед работой купаетесь, после работы тоже, на работе сочиняете свои опусы в этот блог. Я и моя жена не имеем такой возможности. В 7:00 выход из дома, в 8:00 начало рабочего дня. Нам по зимнему времени жить легче.
Объясните мне, пожалуйста, дорогие соратники против круглогодичного летнего времени, кому и зачем это надо - совмещать с чем-то солнечный полдень? Совмещать надо средний рассвет со средним же подъёмом.
Также хочу попросить участников высказаться по поводу "нормальности" времени самых ранних восходов и закатов в Уфе, при разных часовых поясах. Какое же все-таки время для Уфы оптимально, при условии, что сезонных переводов больше нет.
1 вариант (то, что нас уже ожидает) лето 5.39-/-22.59, зима 10.40-/-17.50 с учетом гражданских сумерек ~ лето 4.30-/-23.55, зима ~ 10.00-/-18.30
2 вариант, переход на МСК, лето 3.39-/-20.59, зима 8.40-/-15.50 с учетом гражданских сумерек, лето ~ 2.30-/-21.55, зима ~ 8.00-/-16.30
3 вариант, пока не возможен, по причине отсутствия пояса МСК+1, лето 4.39-/-21.59, зима 9.40-/-16.50 с учетом гражданских сумерек 3.30-/-22.55, зима 9.00-/-17.30
Татьяна, Самарская область 20 августа 2011 16:11
"На ваш взгляд как человеку со стороны- это нормально или нет, как вы считаете? Полдень в Самаре будет наблюдаться теперь в 12ч39м. (меня интересует ответ именно по тому времени, которое у нас теперь летом). Спасибо."
Позволю себе Вам тоже ответить. Тут смотря для кого это будет нормально. Например, для европейца или практически любого иностранца (проживающего на примерно такой же широте) это будет абсолютно нормально. Так же это будет привычно, а значит нормально, для ваших соседей из Татарстана. Не нормально это будет выглядеть для жителей регионов РФ, где сохранилось "настоящее" декретное время, да еще и на западе часового пояса(для жителей Оренбуржья, Башкирии, Перми, Омска, Забайкалья и т.д, а также для жителей, живущих западнее Москвы). Тут все просто, кто к чему привык, то и считает нормальным, за редким исключением.
Мысли о сне и бодрствовании.
Татьяна, данное сообщение, в том числе является ответом на ваш вопрос.
Задача: подобрать часовой пояс для региона в котором станд. раб. день с 8 до 17ч., школы(2 смены) с 8 ч, дет.сады принимают детей с 7.30 до 8.30, при этом оптимизировать баланс сна и бодрствования среднестат. жителя.
Решение: Здоровый сон сост. из 4-5 циклов по 90-100 минут каждый. Допустим наш среднестат. житель очень уставший и очень хочет проспать все 5 циклов. Один цикл можно взять за 95 минут, однако 95*5=475 и это плохо делится на 60, так что дадим нашему жителю ещё 5 минут поспать и увеличим цикл на 1 минуту (погрешность мизерная, а человеку приятно)), получим 96мин*5=480мин/60мин=8ч.
Т.к. рабочий день с 8 до 17, истинный полдень в регионе должен быть с 12ч до 13ч, идеально 12:30.
Сделаем время просыпания человека так, чтобы в дни равноденствия он вставал с рассветом солнца, т.е. точно также, как например на Экваторе делают круглый год. Т.о. мы также вносим справедливость - полгода с солнцем, полгода без солнца. Т.к. истинный полдень в районе 12:30, то 22 марта и 22 сентября солнце встаёт в районе 6:30. Именно 6:30 будет временем, когда человек просыпается. Следовательно засыпать он будет в 22:30 (фактическое время ухода в сон), минут за 30 можно уже начинать чистить зубы, мыться, подготовить постель и т.д.
Человек просыпается в 6:30, на работу к 8:00, у него есть 1ч.30мин., чтобы в его среднестатистич. насел.пункте успеть встать, собраться и прибыть на работу. Соц.полдень человека равняется 14:30 (т.е. 14:00 астрономических).
Вывод: если станд. раб. день с 8 до 17ч., школы (2 смены) с 8 ч, дет.сады принимают детей с 7.30 до 8.30, то вышеописанное решение является наиболее оптимальным для данного региона.
Также я считаю, что начало работы школ должно совпадать с началом стандартного рабочего дня.
Татьяна, я полностью поддерживаю вас в том, что Самара должна быть в МСК+1, однако истинный полдень в Москве при этом должен быть в 12:30. О часовых поясах также напишу.
Валерий, Беларусь 18 августа 2011 22:28
Странные у Вас рассуждения, Валерий. Получается, что часы необходимо настроить и сверять по рабочему дню офисного работника. Интересно, а как устанавливать местное время для региона, где нет офисов – одни оленеводы, например в тундре, или там, где вообще никого нет: в тайге, в пустыне.
Ваши рассуждения близки к точке зрения Андрея Панина. Разница в том, что у него весь интервал бодрствования, а у Вас только «стандартный рабочий день». Но это понятие можно использовать только в смысле продолжительности рабочего дня. А если Вы хотите удовлетворить совмещением солнечного полдня с серединой рабочего дня максимальное количество людей, то для расчета необходимо брать среднестатистические значения начала и окончания рабочего дня для всего населения. Здесь у Вас возникнут огромные сложности. Поэтому лучше установить местное время в соответствии с мировой системой часовых поясов, а рабочие графики подстроятся самостоятельно.
Андрей Панин: «К восьми ребенка в детсад, к девяти на работу, в два перерывы на обед, к семи ребенка из детсада и т.д. Вот наш реальный ритм жизни, под него и надо подстраивать наши часы, так я считаю».
Все правильно – кто бы спорил с очевидными фактами. Цифры у всех, конечно, разные, но не в этом суть. Если этот ритм жизни соответствует нашим часам, зачем же их тогда подстраивать? То же самое у Вас, Валерий. Откуда взялся Ваш небесспорный «стандартный рабочий день» с 8 до 17? Так от солнца же и взялся! Зачем же тогда двигать часы?
Валерию (Беларусь)- Просто как пример, что у нас было и что теперь стало. До марта 2010 года мы жили в часовом поясе MSK+1 с сезонным переводом стрелок весной на час вперёд, а осенью на час назад. Регион жил можно сказать в своём времени, которое практически всех устраивало (в июне долгота дня была 05ч11м - 22ч10м, а в декабре 08ч52м-16ч23м). В марте 2010 года нас перевели на часовой пояс MSK, а прежний аннулировали как сказали за ненадобностью, а с осени 2011 года на всей территории РФ отменяется зимнее время. Сейчас мы имеем вот что-восход солнца 22 июня в 04ч 11м- заход в 21ч 10м. Восход солнца 22 декабря в 08ч 52м- заход в 16ч 23м. Так то в принципе неплохо особенно зимой, но не летом- уж больно светает у нас рано теперь, да и темнеет тоже. На ваш взгляд как человеку со стороны- это нормально или нет как вы считаете? Полдень в Самаре будет наблюдаться теперь в 12ч39м. (меня интересует ответ именно по тому времени, которое у нас теперь летом). Спасибо.
Гайсин Марс Марсельевич 19 августа 2011 16:34
"Самое простое и удобное для каждого региона - полдень по солнцу должен соответствовать середине периода бодрствования человека!". И, соответственно, в 20-00 уже сон до 4-00. А с 18-30 уже готовиться ко сну: ужинать, чистить зубы, умываться, постель расстилать. Но чтобы такой режим не выглядел идиотски несуразным (даже в Вашем понимании) на фоне веками существовавшего режима, в котором всегда жили люди, дай-ка я природу перехитрю и крутану часы на 2 часа вперед! О, ура, оказывается я уже ложусь в 22-00 и просыпаюсь в 6-00. Предлагаю абсолютно аналогичный аттракцион: вешаем на стену календарь, например, за 1985 год, весело бегаем по дому, хлопаем в ладоши с радостными возгласами: "Ах какой(ая) я еще молодой(ая)!".
Замечания к проекту постановления Правительства РФ «О составе территорий…» от 8 августа 2011 года.
Любые уточнения часовых зон должны касаться минимально возможного числа территорий или, как в случае с Якутией, частей территорий. Изменение местного времени в любую сторону – не подарок для населения. Поэтому довольно протяженная по долготе восточная часть Якутии должна остаться в часовой зоне МСК+8 вместе со своим южным соседом, Магаданской областью. Центральная часть Якутии, мало протяженная по долготе, может перейти в часовую зону Якутска МСК+6. Две часовые зоны с разницей 2 часа в северных регионах для Якутии - вполне приемлемый вариант.
