Я понимаю людей, желающих зимой вставать в 6 утра при Солнце. Мне самому это было бы весьма приятно. Но в нашей стране – это непозволительная роскошь, а в Заполярье это попросту невозможно. Читая комменты, я вижу, что сторонники летнего времени понимают желания своих оппонентов, но всем нам нужно ещё уметь взвешивать желания тех и других, а также нужно, наверное, уже прекратить эксплуатировать понятие «правильного» астрономического полдня в 12.00, если при этом никто не придерживается астрономически правильного периода бодрствования с 4 до 20 часов. Вы думаете, что специалисты, читающие этот блог (как нам тут всем хотелось бы верить), этих вещей не понимают?
Комментарии по теме: Образ жизни (11528)
-
24 августа 2011 16:53
-
24 августа 2011 16:44
Vladimir, Пермский край 24 августа 2011 05:51
Владимир, помимо Китая Вы забыли добавить, что во многих странах рабочий день начинается не в 9-10 утра, как у многих в Москве и России, и период бодрствования начинается гораздо раньше, чем как в России в 7 утра. Поэтому и полдень там раньше, чем в России. В доиндустриальную эпоху в России тоже жили с астрономическим полднем в 12 часов, но любителям зимнего времени почему-то импонирует только эта часть жития по природе и упорно игнорируется, что при таком полдне люди вставали в 4 утра и ложились в 8-9 часов вечера. 12-часовой полдень тогда был ПОСРЕДИНЕ светового дня. Если современная Россия будет придерживаться этого режима дня, тогда и мы будем жить по природе. Но я пока что здесь не заметил среди сторонников зимнего времени желающих жить по такому режиму. Поэтому жития по природе мы можем добиться и при нынешнем режиме бодрствования, но для этого полдень должен быть не между 12 и 13, а между 14:30 и 15:00. Суть вопроса в том, что легче:
1) перестроить всю инфраструктуру огромной страны и заставить сдвинуть всех людей режим дня на 3 часа;
2) установить в регионах полдень, близкий к 14:30, т.е. оставить привычное уже многим декретное + летнее время. Вы здесь много предлагаете по первому варианту, а я сторонник второго. Мне он кажется более экономичным и рациональным, чем первый.
P.S. Минпромторг – это министерство, ответственное в России за реформу часовых поясов и инициаторы отмены зимнего времени, о котором (зимнем времени) его сторонники знают больше, чем сами специалисты Минпромторга.
Панин – учёный, которого здесь часто критикуют сторонники зимнего времени, не удосужившиеся, видимо, сколь-нибудь внимательно прочитать его статьи. Как говорится, не читал, но осуждаю.
-
24 августа 2011 14:37
Ольге З., Новосибирская область от 23.08.
Ольга, Вы совершенно точно описываете «летние» ощущения. Подписываюсь под каждым Вашим словом. Хочу еще добавить, что уже даже сейчас, когда все ближе наступление осени, утром начинаешь чувствовать нехватку украденного часа: вялость, недомогание, сердцебиение. Об этом говорят и все мои коллеги, в том числе и молодые (23 и 28 лет). И это при том, что все мы люди некурящие и непьющие и ведем здоровый образ жизни. И все с ужасом говорят: «Что будет с нами зимой?». О какой работоспособности может идти речь? Как нашим детям можно усвоить образовательную программу, ведь еще практикуются и нулевые уроки, начинающиеся в 7.50 утра. Это во сколько нужно поднять ребенка, чтобы он ко времени успел на занятия?
Далее привожу слова Дмитрия Анатольевича в статье под названием «Вы вашим приказом на дыбы поставили всю страну», газета «Комсомольская правда» от 17.05.11.: «Только 10% выпускников школ можно считать абсолютно здоровыми». Такие факты привел Дмитрий Медведев на совещании в подмосковных «Горках», посвященном защите детского здоровья. По сведениям медиков, более половины школьников имеют ослабленное здоровье. Многие дети уже к 14 годам приобретают хронические заболевания».
Вот лишнее доказательство того, к чему ведет нехватка так нелюбимого нашими оппонентами мелатонина, о котором здесь уже много и подробно писали.
-
24 августа 2011 13:38
Олег, Удмуртская Республика:
"Итак, некие сторонники зимнего времени, прикрывающиеся якобы тотальной поддержкой учителей и учёных, хотят зимой вставать в 6 утра при солнечных лучах. Давайте проследим на примере Москвы и моего Ижевска – не абсурд ли это?"
Я вам больше скажу. Абсурдов в процитированном целых два. Первый - это приписываемое вами сторонникам нормального, применявшегося до 1981 года, времени требования солнечных лучей в 6 утра зимой. Примерно то же самое, что я возьмусь спорить с вашим желанием солнечных лучей в 9 вечера зимой. Второй - то, что Москва и Ижевск помещены в одну часовую зону, а вы навязываете всей это зоне время, подходящее для Ижевска, но неприемлемое для Москвы, Новгорода, Смоленска.
-
24 августа 2011 09:02
Ольга З., Новосибирская область 23 августа 2011 17:16
"В соответствие с данными ГИБДД «по сравнению со среднестатистическими данными за 15 дней до введения «летнего» времени...
В соответствие с данными анализы статистики скорой помощи в Новосибирске в 1998-2010 гг «значительное увеличение вызовов скорой помощи..." - переживать и волноваться по этому поводу теперь не стоит. Ведь благодаря тем людям, которые испытывали неудобства от сезонного времени до марта 2011 г. перевод стрелок был осуществлён последний раз, а следовательно никаких "потрясений" в дальнейшем вам больше не грозит.
"не хочется сводить дискуссию к спору жаворонков с совами!" - а, по-моему, какими бы благовидными предлогами не прикрывалась ЭТА тема, а ОНА всё-таки и есть спор жаворонков и сов.
" Я – жаворонок, встающий утром и засыпающий (точнее, отрубающийся) вечером" - надо радоваться, что у Вас столько обязательных дел. Живи Вы в праздности, навряд ли у Вас не было бы проблем, только те проблемы были бы другого плана, но казались бы Вам не менее значимыми.
И потом мне стало понятно, почему именно Вы боретесь за "зимнее" время. Вы живёте своим домом, и час светлого времени летним утром (по зимнему времени) Вам необходим, чтобы успеть как можно больше сделать дома. А с точки зрения работодателя это абсолютно неправильно. Что хорошего может сделать на работе человек, который с утра уже горы свернул в своём хозяйстве? Значит он на работу отдыхать пришёл. Потому что выкладываться на все 100 можно только в одном месте. А если успевать и там, и там, можно или очень недолго, или везде понемногу... Поэтому утром сперва работа, а уж вечером свои личные дела. Свои личные дела вечером мало кто захочет сделать плохо.
Вся наша жизнь и состоит из дел приятных нам или не очень.
-
24 августа 2011 08:25
Yuri, Республика Башкортостан
Мы живем не только 22 июня и 22 декабря и говорить нормален ли в эти дни восход и закат солнца или нет нельзя. Допустим, в июне в Удмуртии при МСК можно сказать нормально, хотя конечно восход ну очень рано. А август, сентябрь можно практически исключить из лета, т.к. после работы очень быстро темнеет, в 20:00 уже потемки…
Любителями зимнего времени являются либо теоретики, либо те, кто добирается до работы по 2-3 часа и жизнь которых превратилась в формулу дом-дорога-работа-дорога-дом. Так жить нельзя, и не Вы конечно в этом виноваты, что попали в такую ситуацию, но это другая тема, может быть «экономика». Человек живет не ради того чтобы работать, а работает ради того чтобы жить, т.е. свободное время человека это главное в его жизни. Немного людей, к сожалению, для которых работа стала главным удовольствием в жизни.
-
24 августа 2011 05:51
Олег, Удмуртская Республика 23 августа 2011 16:35
Надо уточнить, что «нормальные люди» по классификации Олега, которым «светлое время нужно не только для труда, но и для отдыха», проживают сейчас лишь на западе Китая - там полдень наступает около 15 часов. К ним по эффективности «использования светлого времени» могут приблизиться жители западных районов Забайкальского края, если в стране останется круглогодичное летнее время. То, что это пока небольшая часть населения Китая и всего мира, можно объяснить тем, что большинство людей не знакомы с Андреем Паниным и не знают, кто такой Минпромторг.
-
23 августа 2011 20:53
Дмитрий, Московская область 23 августа 2011 17:49 (с) Ваш пример с Мурманском доводит идею круглогодичного летнего времени до абсурда.
А хотелки Солнца в России зимой в 6 утра – это не абсурд? Почему бы мне от имени мурманчан не написать Президенту такое письмо: «Мы тут в Мурманске зимой хотим вставать в 6 утра вместе с солнышком, а вместо этого у нас зимой почему то целый день темно. Пожалейте нас, здесь климат суровый. Детям каково в школу добираться зимой по темноте в таком суровом климате? Все учителя в наших школах протестуют. Что такое полярная ночь – наши учителя до сих пор не знают, но очень уж просят Вас включить нам зимой солнышко. Детки ведь страдают. Ещё дороги здесь скользкие, в темноте падаем. Пожалуйста, передвиньте стрелки часов на 2 часа назад».
Знаете, когда я прочитал тут подобного рода «обращения учителей», мне подумалось – неужели учителя докатились до такого идиотизма, что поголовно никто из них уже не знает хотя бы элементарные основы географии и астрономии? Разумеется, нет.
Итак, некие сторонники зимнего времени, прикрывающиеся якобы тотальной поддержкой учителей и учёных, хотят зимой вставать в 6 утра при солнечных лучах. Давайте проследим на примере Москвы и моего Ижевска – не абсурд ли это?
Оба города находятся сейчас в часовой зоне МСК. В Москве этой зимой 22.12.11 восход будет в 9:58 (это катастрофически поздно!!!), в Ижевске в 9:03, разница 1 час. Заход Солнца, соответственно, в Москве в 16:58, в Ижевске в 15:49.
Представим, что в Москве и соседних областях людям захотелось созерцать зимой Солнце в 6 утра. Для этого смещаем время на 4 (!!!) часа назад, ибо только так мы добьёмся желаемой цели в Москве и окрестностях. Смотрим заход Солнца в Ижевске – 11:49. Ну что ж, Солнце село - пора обедать, господа! В Москве заход Солнца в 12:58. Ничего страшного, это просто москвичи живут «по природе».
Такой получается абсурд и казалось бы – причём тут Мурманск с его полярными ночами и суровым климатом, если зимой надо Солнце в 6 утра?
-
23 августа 2011 19:43
Олег, Удмуртская Республика 23 августа 2011 16:35
"Ваш идеальный полдень – 15.00. Сейчас в Уфе во сколько полдень и куда надо двигать стрелки, чтобы приблизиться к идеальному полдню – на зимнее время или наоборот – ещё на 1 час вперёд?"
Вы это серьезно? По Вашему тогда зимой день должен начинаться с 12, а летом заканчиваться в 24 часа и потом еще до 1 будет светло? Заметьте, я сейчас не про районы крайнего севера говорю, а про г.Уфа, который находится в средних широтах по российским меркам (54 гр. с.ш.). Посмотрите на другие страны на данной широте, крайний север Польши и Германии, север Англии, а в Канаде на таких широтах уже почти никто не живет, но даже там нет нигде полдня в 15.00. Или в мире все настолько глупы, что никто не догадался так сделать или русский народ настолько отличается от других, что сам для себя желает такого режима смены дня и ночи. Назовите хотя бы пример страны где полдень в её столице в 15.00, да хотя бы 14.00 в течении всего года? Даже в Пекине и то полдень в районе 12 часов, зато западную часть они загнали в идеальное по Вашему время.
"У меня встречный вопрос. Россия – северная страна, здесь зимой на большей части световой день короткий. Если бы я жил в Мурманске и хотел зимой вставать в 6 утра при свете Солнца."
Зачем требовать невозможного. В 6 утра можно вставать при свете круглый год только на Экваторе, но платить за это придется темнотой в 6 вечера круглый год. Исходить нужно от дня весенне/осеннего равноденствия и если в 6-7 утра становится светло, то это нормально, но вот если в этот день солнце встает только в 8.00, как в Уфе, то это не нормально, потому что еще вся зима впереди и солнце будет вставать все позднее и позднее, пока не достигнет 10.40 к Новому году, а потом ждать еще 3 месяца пока не станет хотя бы опять в 8.00. Итого ровно полгода, а если учесть еще что подъем обычно происходит раньше, то период темноты по утрам удлиняется еще на пару месяцев.
-
23 августа 2011 19:11
Вспомнил недавно откуда вообще появилось понятие "летнее время" и, думаю, полезно всем это напомнить. Перед тем, как внедрить его в нашу жизнь, через СМИ шла подготовка граждан. Приятным голосом дикторы объясняли, что в летний период день и так длинный и поэтому, не оказывая пагубного влияния на психо-эмоциональное состояние, какое бывает при пробуждении по будильнику в темноте, можно просыпаться на час раньше, также при солнечном свете, чтобы начать раньше процесс работы или учебы и освободиться на час раньше при более высоком Солнце. Всем полная благодать. Людям-на час больше светлого времени после работы, государству-экономия электроэнергии. При укорочении долготы дня все благодати сходят на нет и поэтому мы возвращаемся к нормальному "зимнему" времени. И было сказано (почти ЦИТИРУЮ), что очень неудобно переписывать на дверях магазинов и во всех учреждениях два раза в год график работы, поэтому принимается совершенно АДЕКВАТНОЕ, но проще выполняемое действие-перевод стрелок часов на час вперед. И это время назвали "летним".
Теперь, если не будет совсем перевода часов, кому нужны эти названия ("зимнее"-"летнее"). Будет постоянное, непонятно какое время (но не солнечное) и люди, которым приказали начинать работу и учебу на час раньше, чем всегда было до 1981 года. Во имя чего? А если начнут постепенно смещаться графики начала работы и учебы, то полностью теряется весь смысл даже того "во имя чего". Уж лучше бы часы показывали солнечное время в 11 поясах и был издан Указ о запрете начала работы и учебы позже 6-7 часов. Было бы, конечно, также тяжело, как здесь точно описано противниками летнего времени, но не было бы хоть таких казусов, как с теми медиками, которые в знойные дни предупреждали по радио, что на солнце можно работать с 15-00, забыв, что в 14-00 Солнце в зените во многих регионах.
Попутно думаю, что некоторым будет более понятно, что от переписывания графика на дверях магазина не зависит злобность комаров, созревание ягод и серая мгла в небе.