Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Образ жизни (11528)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 ... 1150 1151 1152 1153 следующая ››
• Надежда, Камчатский край
  5 сентября 2011 05:33

  Vladimir, Пермский край3 сентября 2011 11:

  "Правильным было объединение часовой зоны МСК+9 с зоной МСК+8, как «подтягивание» удаленных северных, малонаселенных территорий (Чукотка и север Камчатского края) к центру страны. Аналогичная ситуация, например, с Аляской в Америке. Местное время в Петропавловске-Камчатском и в Москве стало соответствовать действительной разнице по долготе, 8 часов 5 минут."

  Уже не раз писалось, что изменения, произошедшие весной 2010 года, не устраивают жителей Камчатки, Вы, уважаемый Владимир, живущий в Пермском крае, абсолютно далекий от реалий нашей Камчатской жизни, с завидным упорством утверждаете, что Камчатка наконец-то перешла в "свой" часовой пояс, уже не раз писалось, что в таких изменениях надо учитывать не только густонаселенность территории, но и климатические особенности и пожелания самих жителей. Люди, которые после работы ведут активный образ жизни: занятия спортом, выезд на дачу, довольно сильно ощущают нехватку светлого, а что самое главное для нас - это ТЕПЛОГО часа вечером. Мои родители приехали на Камчатку в конце 60-х годов, разница с Москвой составляла 9 часов, я сознательную жизнь провела в "комфортном" часовом поясе, сейчас все иначе! И не надо говорить, что Камчатка перешла на новый рабочий график, это сделали лишь некоторые организации, все гос.структуры и большинство предприятий на новый рабочий график не переходили! Сейчас мы рады, что этой зимой нас оставят в относительном покое, осенью (мы уже 2-ой год живем в зимнем времени) не перейдем еще раз на зимнее время, опыт прошлой зимы был кошмарным!
• Яр Тимин, Калининградская область
  4 сентября 2011 17:02

  Vladimir, Пермский край

  Уважаемый Владимир! Вы мне советовали не предлагать "экзотических" способ решения временной проблемы, полагая, что так в правительстве опустятся руки. Но зачем же Вы в 2010 предлагали свой вариант уменьшения количества часовых поясов? Это ли не более "экзотический" путь?
• Яр Тимин, Калининградская область
  4 сентября 2011 15:01

  Комментарий для

  Vladimir, Пермский край (не знаю, получится ли так, что этот комментарий он увидит автоматически, не очень разбираюсь в этом блоге).

  Спасибо за Ваш отклик. Он, без сомнения, разумен. Однако хочется понять, что предлагаете Вы?

  Добавлю, что недавние "реформы" лёгким движением столь запутали картину, что, по-моему, теперь без кардинальных изменений не обойтись. Ещё в 2010 всё, что нужно было сделать - это перенести 17 регионов в соседний к западу часовой пояс и отменить летнее время. Это разумно предлагал Владимир Беспалов из Воронежа, он тут тоже есть. Теперь же это не реально - для возвращения поясного времени, скажем в Челябинске, нужно двигать часы на 2 часа назад. К тому же Москва и Питер у нас в разных часовых зонах - это география такая, тут не поспоришь. Из-за этого, думаю, и начались эти большевистские эксперименты (напомню, что сначала Москву притянули к Питеру - оказалось, что рано темнеет. Повторный "эксперимент" в 1991 только доказал это).

  Вот поэтому я и предложил смену границ пары часовых поясов и щадящую сдвижку по времени на полтора часа. Поверьте, я долго крутил-вертел разные варианты, но выходило только хуже.

  PS Кроме прочего, неплохо бы обратиться к РЖД с просьбой ввести местное время в расписаниях для пассажиров - а то прикидывать по 1-2-3-4...7 часов туда-сюда неудобно. Может, поэтому московский часовой пояс такой "толстый".
• Vladimir, Пермский край
  4 сентября 2011 14:34

  Валерий, Беларусь 2 сентября 2011 23:28

  Валерий, если Вы предположили, что границы часовых зон в центре или где-нибудь в другом месте России будут проходить по пригородным участкам железных дорог, то не приписывайте, пожалуйста, Ваши фантазии мне. Раздел часовых зон по границе Московской или Владимирской области не только искусственно сдвинет Москву по времени на запад, но и создаст много других проблем, которые несравнимы с Вашей попыткой разделения Новосибирской области на две зоны.

  Зимний полдень в Донецке наступает в 11.29. Пусть житель Донецка встает в 6.00, то есть за 5,5 часов до полудня, и сейчас это его устраивает. Если Украина перейдет в бывшую часовую зону Москвы, то полдень в Донецке будет наступать в 12.29, и при неизменном рабочем графике житель вынужден вставать также в 6.00, но уже за 6,5 часов до полудня. Об этом и говорится в моей фразе: «в Донецке и во всей Украине населению придется вставать зимой на 1 час раньше относительно солнца».

  Валерий, Беларусь 2 сентября 2011 23:56: «А тут получается, что люди, живущие при большом разбросе времени полудня, спорят о летнем, зимнем и декретном времени. Нужно выбирать не летнее или зимнее время, а адекватное».

  Валерий, я советую перенаправить Ваши неимоверные усилия именно на этих людей, представляющих территории с большим разбросом времени полудня: Удмуртию, Самарскую область (ранний полдень) и Забайкальский край (поздний полдень). А по поводу «адекватного» времени наступления полдня зимой в 13.30 – это к Андрею Панину.

  Поскольку Вы, как и некоторые, находитесь в плену навязчивой идеи смещения солнечного полдня к вечеру, то спор с Вами бесполезен. Если хотите, можете посмотреть мои ответы Олегу из Удмуртии. Про психологическую зависимость от «цифры 7» (Ваш комментарий 2 сентября 2011 23:11), якобы существующую у населения, много чего говорил и Андрей Панин. Я могу только добавить, что с установлением круглогодичного летнего времени эта зависимость, если она существует, будет уже от цифры 8.
• Vladimir, Пермский край
  4 сентября 2011 14:30

  Валерий, Беларусь 2 сентября 2011 23:11 «часовые пояса необходимо сформировать так, чтобы полдень был как можно ближе к 13:30. При этом ещё раз напомню, я сейчас написал о постоянном времени без перевода стрелок с учётом пожеланий всех сторон».

  Уважаемый Валерий! А где эти «стороны» и их «пожелания»? Если Вы имеете в виду товарищей из Удмуртии и Самарской области, то их сначала необходимо вернуть в МСК+1. Если для Вас одна из сторон - деда из Забайкальского края, то у него полдень по круглогодичному летнему времени и так наступает около 14.30. И где здесь «учет пожеланий всех сторон», если Вы примкнули к одной из них.

  Вы пишете 30 августа 2011 20:15: «Не смотрите на Францию и Испанию, у них не только время там сдвинуто, но и рабочие графики, школы во Франции с 9 часов, в то время как в Германии где-то с 8-ми».

  У меня есть данные по Великобритании о начале учебного дня в 9.00. Зимний полдень в Париже наступает в 12.50, в Берлине 12.07, в Лондоне 12.00. Самый северный из них, Берлин, находится на широте Липецка, где длительность светового дня в декабре на 40 минут больше чем в Москве. То есть учебный день в Европе зимой начинается за 3-4 часа, а в начале осени и в конце весны за 4-5 часов до наступления солнечного полдня. Начало учебного дня в период действия летнего времени некоторые европейские ученые признают недопустимо ранним для детского организма, а ведь в это время утром уже достаточно светло.

  Вы же, выступая за сохранение полдня в Москве в 13.30, полагаете «наиболее приемлемым» начало учебы с 8.30, то есть за 5 часов до наступления полдня в течение всего учебного года, причем «в школах Москвы и вообще по стране». Это означает, что на западе часовых зон, например в Санкт-Петербурге, учебный день будет начинаться за 5,5 часов до полудня, то есть зимой в среднем на 2 часа раньше чем в Европе. Чем же так не угодили Вам наши школьники?
• Валерий, Беларусь
  4 сентября 2011 03:04

  Alien, Москва 3 сентября 2011 15:04

  "Напротив, все, живущие в московском регионе и рядом, выступают за полдень, наиболее близкий к поясному времени -12:30".

  Во-первых, наиболее близкий к поясному - это не 12:30, а 12:00. А во-вторых, если сделать в Москве 12:30, то вам либо придётся переходить на летнее время каждый год, либо рассветы и закаты будут слишком ранними. Либо придётся отделить Москву от субъектов к востоку, ведь иначе там рассвет и закат будет слишком ранним.

  "Очень легко пространно рассуждать о том, что тебя не касается, и давать "умные" советы."

  Я даю советы, всегда основываясь на одной и той же теории "совмещение среднегодового полудня в регионе привязанного к центральному меридиану часового пояса с общим рабочим днём, который как правило составляет 10 часов, т.к. стандартное рабочее время в разных организациях как правило немного отличается". При этом абсолютно всё равно во сколько будет этот полдень, в 12, 13, 14, 15 и т.д. часов. Главное, взять работу организаций непроизводственной сферы, рабочий день которых составляет как правило 8 часов + 1 час обед, сложить их общее рабочее время вместе и совместить всё это со среднегодовым полуднем. При этом абсолютно без разницы, есть переход на летнее время или его нет. Я всегда привожу один и тот же пример, который касается как сезонного, так и постоянного времени: допустим рабочий день в разных организациях города "N" с 8 до 17, с 8.30 до 17.30 и с 9 до 18, в общем 8-18 - это основа и ориентир для всех остальных организаций и транспорта. Допустим, время в городе круглый год постоянное. Значит полдень должен быть в 13:00. В случае если в этом городе применяют сезонные сдвиги стрелок, значит полдень должен быть зимой в 12:30, а летом в 13:30, а в среднем годовой в 13:00(конечно из-за поясного времени допускается сдвиг на +-30-40 минут). При этом ещё раз повторю, абсолютно без разницы во сколько у вас полдень, хоть в 16 часов, главное, чтобы середина рабоч. времени была с ним совмещена. Разве есть система лучше?
• Юлия, Москва
  3 сентября 2011 19:46

  Валерий, Беларусь

  2 сентября 2011 23:11

  "Учитывая пожелания многих людей, которые считают, что Москва должна находится в центре своего часового пояса, для этого нужно сохранить полдень в 13:30..."

  Валерий, а мнение самих москвичей в Вашей временной раскладке учитывается? Так вот: я, а также моя семья, друзья и знакомые москвичи против того, чтобы полдень в Москве был в 13:30, во всяком случае, в зимний период.
• Alien, Москва
  3 сентября 2011 15:04

  Валерий, Беларусь 2 сентября 2011 23:11

  "Учитывая пожелания многих людей, которые считают, что Москва должна находится в центре своего часового пояса, для этого нужно сохранить полдень в 13:30".

  Каких людей пожелания учитываете, любезный? Что-то я не слышала, чтобы кто-нибудь из москвичей или жителей московской области хотел сохранить полдень в 13:30. Напротив, все, живущие в московском регионе и рядом, выступают за полдень, наиболее близкий к поясному времени -12:30. Очень легко пространно рассуждать о том, что тебя не касается, и давать "умные" советы. Нас не "освещенность" волнует, как вы тут изволили сделать вывод, а жизнь в соответствии с тем временем, когда нет физического дискомфорта и ощущения хронической усталости и недосыпа при продолжительности сна 7-8 часов.
• Vladimir, Пермский край
  3 сентября 2011 11:44

  Игорь, Удмуртская Республика 2 сентября 2011 09:01 «Одно радует, наконец-то участники форума приходят к единственно правильному выводу: ничего трогать во времени нельзя было, и надо все вернуть как было до марта 2010 г.»

  Может ли это радовать, если люди высказывают свои опасения дальнейшим ходом реформы, когда после одной ошибки совершаются другие с более тяжелыми последствиями. Но для отражения реальности в приведенной фразе Игоря надо бы заменить «наконец-то» на «некоторые». Я, например, не считаю вывод Игоря «единственно правильным» и не отношу все изменения в марте 2010 к ошибкам.

  Правильным было объединение часовой зоны МСК+9 с зоной МСК+8, как «подтягивание» удаленных северных, малонаселенных территорий (Чукотка и север Камчатского края) к центру страны. Аналогичная ситуация, например, с Аляской в Америке. Местное время в Петропавловске-Камчатском и в Москве стало соответствовать действительной разнице по долготе, 8 часов 5 минут.

  Также правильным был перевод Кемеровской области в часовую зону МСК+3, что привело к выравниванию границы зоны вдоль меридиана. Местное время в Кемерово, как и у соседей на севере, западе и юге, стало отражать действительную разницу по долготе с Москвой, 3 часа 14 минут.

  Ошибкой в марте 2010 был только перевод Самары и Ижевска в часовую зону Москвы.
• Валерий, Беларусь
  2 сентября 2011 23:56

  Vladimir, Пермский край 1 сентября 2011 09:45

  "вносите разлад среди противников круглогодичного летнего времени, оставляя этот сдвиг более чем для половины населения. Как можно назвать Вашу позицию?"

  Моя позиция очень проста: установление в России адекватного времени, которое устраивало бы всех и при этом выполнялось бы условие его универсальности, когда люди, живущие на одинаковой широте, общаясь друг с другом, говоря например о 9 часах утра 22 марта или любого другого дня в году, представляли у себя в голове примерно одинаковую картину нахождения солнца над горизонтом. А если бы и спорили о летнем или зимнем времени, то представляли бы в уме примерно одно и тоже время суток, говоря например о тех же 9 часах утра зимой или летом.

  А тут получается, что люди, живущие при большом разбросе времени полудня спорят о летнем, зимнем и декретном времени, представляя в уме собственную устоявшуюся в их регионе картину освещённости, к которой они привыкли или не привыкли, совершенно забывая о том, что в их регионе темно не потому что в этом виновато зимнее или летнее время, а просто потому что их регион необходимо переставить в соседний часовой пояс, универсализировав время во всех регионах России. В качестве наглядных примеров я уже привёл вам несколько вариантов при которых полдень во всех субъектах ниже 60 градусов устанавливается только на основе часовых или получасовых меридианов относительно Гринвича и только в пределах не более +-30-40 минут от выбранного среднего полудня, за исключением широких по долготе регионов, разбивая их на 2 и более поясов, регионов выше 60 градусов, а также очень далёких северных регионов, где часы - это лишь ориентир в жизни, а солнце светит или не светит. Нужно выбирать не летнее или зимнее время, а адекватное.

  Также напомню тему этого раздела "Образ жизни", именно об этом мы тут все и рассуждаем.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 ... 1150 1151 1152 1153 следующая ››