Vladimir. Пермский край 10 сентября 2011 15:57
Ничьими идеями я никогда не увлекался. Просто я только что вернулся из путешествия по Беларуси, Литве и Калининградской области, а отдых с компьютером в руках - это не отдых. Особенно мне понравилось на Куршской косе - просто рай земной. Все посты на тему реформы времени прочитал. Думаю, что позже будут и мои замечания на эту тему. А главное, надо бы подумать, что можно предпринять в сложившейся ситуации.
Яр Тимин, Калининградская область 14 сентября 2011 21:23
"...Вот и вся моя идея. Полдень по смыслу - середина дня. Пусть там и будет. Слышал, что Беларусь переходит в UTC+3. Смысл понимаю, но в целом сочувствую."
Ваши размышления мне понятны. Однако, судя по сложившейся ситуации они являются в какой-то мере радикальными. Однако это не делает ваши размышления менее понятными. Ведь в этом случае необходимо будет переставить рабочие графики на 7-17, заводы где-то с 6 утра, метро, трамваи и троллейбусы с 4 до 0, автобусы с 5 до 23. Прайм-тайм на ТВ станет с 18 до 22. Ночное время суток с 22 до 6 переместится на 21-5. Детсады будут работать где-то с 6.30 до 17.30, а двухсменные школы с 7 до 18. Относительно солнца ничего не поменяется, а вот цифры показания стрелок часов и сложившийся психологический портрет дня придётся переделывать и переписать кучи законов, документов и т.п. Безусловно, что 12 - красивая цифра на часах и я понимаю ваши мысли, но одним росчерком пера тут не отделаешься. Много воды утекло с того времени, когда 12:00 были полуднем и теперь необходимо время, чтобы убедить людей, убедить власть, убедить самих себя в том, что это действительно необходимо. Затем разработать нормативную базу и начать внедрение. Всё это требует громадных ресурсов, как в политическом, так и в идеологическом плане. Именно поэтому я и предложил модернизировать вашу идею полудня в 12 часов добавлением одного декретного часа, хотя бы на те годы, пока необходимо будет подготовиться к переходу на поясное время безо всяких декретных, летних и прочих искусственных мер, оставив лишь естественные границы временных зон в районе +-30-40 минут от центрального меридиана.
А Беларусь возможно пока ещё перейдёт на зиму в UTC+2, т.к. у нас есть сейчас проблемы гораздо важнее. По поводу UTC+3, это произойдёт именно для того, чтобы полдень был в 13:00. Но не исключено, что при оставлении UTC+2, графики сдвинут на 1 час раньше точно также, как это было после отмены у нас московского времени.
Vladimir, Пермский край 15 сентября 2011 09:32
"Согласится ли этот человек работать с 9.30 до 16.30 только ради того, чтобы Ваш полдень «около 13 часов» приходился на середину его укороченного рабочего дня?"
Согласится точно также, как студенты согласны не идти на первую пару, потому что им ещё хочется спать. Так же, как школьники вяло себя ведут на первых уроках с 8.00. В сельской местности в школах у нас уроки начинаются в 9 утра именно по той причине, что многим детям нужно несколько километров добираться до школы пешком или ехать на школьном автобусе, который начинает развозить детей уже с 7.30 утра. Зато там только одна смена, а не две, как в городских школах.
Людям, особенно в больших городах, нужно время, чтобы добраться до работы и приехать с неё обратно домой. Думаю многие, очень многие жители мегаполисов готовы начинать работать на 1 час позже, потому что они просто не высыпаются. Есть наглядный пример Японии с её полуднем в 12:00. Рабочий день там хоть и 8 часов, но начинается в 9 утра, т.к. люди добираются на работу как правило на общественном транспорте 1,5-2 часа, а приезжают на работу за 30 минут, чтобы привести себя в порядок после переполненных электричек и автобусов. Для приблизительного сравнения состояния освещённости - 9 утра в Токио это тоже самое, что 10:30 в Москве (полдень 13:30) по теперешнему времени.
Так что выводы очевидны. В больших городах при рабочем дне 8 часов, он постепенно сдвигается на столько часов на сколько людям дольше в среднем добираться на работу, а при рабочем дне 6 часов люди всё равно будут работать в наиболее освещённое время суток, только теперь у них будет возможность нормально выспаться. Рабочий день переместится в режим 9-16, 9.30-16.30, 10-17, в общем 9-17. Невыспавшемуся человеку гораздо труднее устраивать свою личную жизнь вечером, т.к. инстинктивно он будет постоянно пытаться сначала реализовать одну из основных физиологических потребностей организма - сон.
Хотел бы еще заметить, что в Башкирии сделали комендантский час для детей с 1 мая по 30 сентября с 24 часов и с 22 часов в остальное время. То есть детей на законодательном уровне приучают бодрствовать, причем на улице до полуночи. А в соседнем Татарстане с 1 июня по 31 августа с 23 часов в остальное время до 22 часов. Интересно почему детям в Башкирии разрешили гулять на 1 час, в мае и сентябре на целых 2 часа больше, чем в Татарии?
Ответ "деду" (от 14 сентября 2011)
Самодостаточные взрослые мужчины не жалят насмешками женщин, которые пишут о своих детях, а также о своей усталости от той жизни, которую мужчины же им и создали (я имею в виду то, что управление страной всегда находится в руках у мужчин). Сколько колкостей вами, деда, написано!
Вам, видимо, неведомо, что жизнь миллионов людей подчинена жесточайшему режиму. Они вынуждены установить этот жесткий режим ради своей работы, чтобы выполнять ее на соответствующем уровне. Примеры? Вот самые живые.
В моем подъезде живет хирург. Плановые операции в клинике начинает в 9:00, в клинике он с 7:00. Жизнь его самого и его семьи подчинена строгому режиму для того, чтобы создать ему условия для нормального отдыха и необходимой подготовительной работы к операциям.
Также живет учительница математики, которая преподает в школе в 2 смены. Все ее свободное время дома уходит на подготовку к занятиям, т.к. она учит с 5 по 11 классы. Чтобы рассчитать свои силы, она живет по строгому режиму.
В семье моих соседей 2 детей-школьников и полупарализованный пожилой отец. Его дочь перед выходом на работу должна уделить время ему (гигиена, кормление и т.п.), а также мужу и детям. Она встает в 5 утра, чтобы успеть во всеми управиться и не опоздать на работу. Ложится позже всех, когда все дела переделает.
Я сам из семьи военного, мой отец был летчиком ВВС. Жизнь нашей семьи всегда была подчинена такому режиму, чтобы отцу было комфортно. Сейчас у меня такая работа, что распланирована каждая минута рабочего времени. Вы, деда, много рассуждаете и поучаете. А сам-то работаете или как? Я не имею возможности писать сюда в рабочее время, а у вас и утром, и среди дня уже пост в блог готов (7:00, 3:50, 6:40 по МСК-у нас рабочее время). На вольном времени как просто рассуждать о жизни!
Я бы попросил вас оставить ваши колкости, ваш "юмор", который совсем не смешон. Нет у вас здесь единомышленников.
Котову Юрию 14 сентября 2011
А у нас здесь не спор. Мы используем свое конституционное право на выражение мнений.
Наши мнения оскомину набили? А это не является открытием ни для кого. От человека отмахиваются везде, где он говорит о своей проблеме. Мы избираем руководство в нашей стране. Заметьте, МЫ ИЗБИРАЕМ. Свои судьбы ему вверяем. Имеет ли право избранное людьми руководство принимать законы, которые ухудшают условия нашей жизни? Я уверен, что не имеет! Поэтому я пишу в блог Президента.
деда, Забайкальский край 14 сентября 2011 16:40
"Это ещё один плюс постоянного летнего времени зимой!" Этот пост уже даже не развлечение, а циничное издевательство. Это что же, перед рассветом есть такой аномально теплый час за который надо успеть разбежаться по работам и садикам? Да, сторонники летнего времени, совсем вы смотритесь нелицеприятно и неуклюже в этой теме. Такие перлы выдаете. У одного серая мгла в небе и ягоды не зреют от иного положения стрелок часов, другой рассказывает о выработанном человечеством режиме для всех, кроме Самары и Ижевска, теперь вот такой шедевр появился.
Валерий, Беларусь 13 сентября 2011 23:11 «Я же утверждаю, что во все времена эволюционно человек так устроен, что работает он в наиболее освещённое время суток, а вечер посвящает как правило личной жизни. Поэтому если основное рабочее время с 8 до 18, то полдень должен быть около 13 часов».
Человеческая эволюция началась задолго до создания часов самим же человеком. Создатели часов и принимали решение, какое место на циферблате должно соответствовать наступлению солнечного полдня. Это главный изъян Вашей теории, но он не единственный.
Длительность рабочего дня во все времена была разной. Предположим, что в будущем она будет составлять не 8, а 6 часов. Пусть рабочий день сейчас продолжается с 8.30 до 17.30, и начало в 8.30 человека устраивает. Согласится ли этот человек работать с 9.30 до 16.30 только ради того, чтобы Ваш полдень «около 13 часов» приходился на середину его укороченного рабочего дня? Я думаю, человек захочет высвободившиеся 2 часа посвятить, как Вы сказали, «личной жизни» вечером, поэтому его рабочий день будет продолжаться с 8.30 до 15.30.
Уважаемые спорщики. Скоро Октябрь! И самое интересное жизнь потечёт дальше в том русле, в котором находится сейчас. К чему Ваш этот ПУСТОЙ спор? Есть много тем об образе жизни, которые можно обсудить. А Ваш спор уже оскомину набил и все в пустую!
Валерий, Беларусь
Добрый день, спасибо за внимание к моему скромному исследованию.
Скажу я вот что. На мой взгляд, если уж возвращаться к поясному-солнечному времени - так возвращаться. В противном случае нет смысла менять хоть что-нибудь. Про психологическое восприятие. Оно, как я вижу вторично. Пример: тот же Новосибирск (я сейчас здесь в командировке) в разные периоды 20 века имел время и UTC+5 и UTC+8. Представляете, какая у них подвижная психика? Поэтому рассчитывать на не комфортное психологическое восприятие - реформу не проводить. Посему пусть уж будет поясное безо всякого декретного времени. А то получаются интересные вещи - в Оренбурге в 6 вечера, солнце палит, сил немерено - работать бы ещё и работать! А все, с кем ведёшь переговоры - уже убегают с работы. Куда? Телек смотреть? Пиво пить? В лучшем случае - огород возделывать. Но это не повод тащить детей в сады в 5:30 солнечного времени. Вот и вся моя идея. Полдень по смыслу - середина дня. Пусть там и будет. Слышал, что Беларусь переходит в UTC+3. Смысл понимаю, но в целом сочувствую.
