Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Образ жизни (11528)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 119 120 121 122 123 124 125 126 ... 1150 1151 1152 1153 следующая ››
• Alex SPb, Санкт-Петербург
  2 сентября 2014 11:34

  Василий, Московская область 1 сентября 2014 20:13

  "Мишель Сифр - спелеолог, написал книгу ''В безднах земли''. Он участвовал в многомесячных опытах в пещерах без солнца и часов. Результат многомесячных опытов разбивает теорию всяких Апрелевых, Раппопортов и других зимников в пух и прах. Всё дело в том, что никакого сверхраннего пробуждения до восхода солнца не существует, а значит и вреда от этого быть не может. Человек в отсутствии солнца и часов не способен определить момент восхода и захода солнца, полночь и полдень. Человеческий организм начинает жить по своим биоритмам, которые от 24 часового солнечного независимы. Показателен факт, когда Сифр работал 5 часов и очень устал. На самом деле он работал 20 часов подряд, но по его ощущениям это было всего 5! Люди просыпались и засыпали в любое время, когда хотели, не подчиняясь смене дня и ночи, и тем более поясному времени или любому другому. У некоторых сутки стали 48 часовыми".

  Чертовски убедительное доказательство необходимости летнего времени зимой. Браво!

  Но человек живет не в пещере, он видит не только восход, но и полдень и заход и, как бы ни хотелось Панину с Тишковым синхронизация происходит именно посередине дня. Если человек будет начинать работу не раньше 10 при полдне в 14, то никаких проблем не будет, правда, как и дополнительного света, вечером, за который вы так бьетесь. Если вставать в 6 утра (за 8 часов до полудня), то чтобы выспаться, нужно не пользоваться светлым вечером, а заснуть в 22 при солнце - организму это явно не полезно.
• Артём Крамар, Москва
  2 сентября 2014 11:27

  Николай, Белгородская область 1 сентября 2014 17:57

  "Тысячи общеизвестных фактов пока еще не имеют ответа на вопрос: "Как это происходит". Пытливый человеческий ум пытается заменить ответы гипотезами".

  Но распознавание человеческим организмом астрономического времени не установлено. Не установлено опытным путём, что человек чувствует, полдень сейчас или нет, если освещённость что в астрономический полдень, что в какой-либо иной момент одинаковая. Так же точно не установлено, что человеческий организм чувствует, сколько времени осталось до рассвета, если в данный момент темно. Потому что если бы у всех было одинаково, то отсутствовал бы пример консьержа, приведенный одной из участниц нашего форума.

  "Известно, например, что чаще всего люди умирают через 4 часа после астрономической полуночи, а почему?".

  Откуда Вы это взяли? Я, честно говоря, впервые слышу. И даже попытался вспомнить, когда именно умерли те, кого я знал. Все днём или вечером.

  "В колхозе Ставропольского края настолько остро почувствовали "запах едкого дыма", что самостоятельно, без оглядки на высшее руководство ввели у себя нормальное "зимнее" время".

  Значит, им, конкретно в колхозе Ставропольского края так оказалось удобнее. Но это не означает, что так будет удобнее всем жителям России. Вот поэтому в пределах одной организации никто не запрещает менять график работы.

  Alex SPb, Санкт-Петербург 1 сентября 2014 18:06

  "Это, конечно, замечательно звучит в пылу спора, но по этому вопросу есть достаточно научного материала, чтобы приписывать это только мне".

  В том то и дело, что этот "научный материал" высосан из пальца. Иначе бы не голосовали даже некоторые жители Санкт-Петербурга и Ленинградской области, а также Перми и Пермского края за время, при котором астрономический полдень наступает в 14:00 и позже. Я лично знаю жительницу Петербурга, работающую с 9 до 18 и выступающую против перевода Северной столицы из UTC+4. Может, таких людей и не много, но, как показывает практика, не у всех всё одинаково.
• Артём Крамар, Москва
  2 сентября 2014 11:11

  Alex SPb, Санкт-Петербург 1 сентября 2014 17:52

  "Механизм именно, как вы сказали, солнечный свет, попадая на сетчатку, синхронизирует максимумы и минимумы выработки соответствующих гормонов (а это основной регулятор деятельности организма)".

  Это не ответ на вопрос. Вы писали, что в Питере восходы к 10 утра в декабре не приведут к "хроноциду", так как астрономический полдень наступает в 13:00, а вот в Москве обязательно приведут, так как у нас он наступает в 13:30, что "слишком". Тогда уточняю вопрос ещё раз. И в Петербурге при UTC+3, и в Москве при UTC+4 полностью рассветает примерно к 10:00. Увеличение освещённости происходит примерно с одинаковой скоростью, следовательно, с одинаковой скоростью солнечные лучи увеличивают воздействие на сетчатку глаза. Однако какие именно силы или что-то ещё при этом воздействует (или не воздействует, или воздействует сильнее / слабее) на человека в Москве и Петербурге, за счёт которых в человеческом организме станут происходить в этот промежуток времени другие процессы? Вот, в чём заключался мой вопрос, на который Вы не ответили.

  "Если солнце есть, то его максимум (полдень) организм отслеживает точно".

  Освещённость с полного восхода и до начала заката одинаковая. Разный только угол между плоскостью, на которой находится человек, и прямой, проведённой между человеком и Солнцем. Но так как препятствий лучам нет, освещённость и получается одинаковой. Уже приводили пример Костаная, в котором в 2005 году не перевели стрелки часов на летнее время, но где ныне действующее зимнее время летнЕе летнего времени Москвы на 20 минут. И сумерки с рассветами в декабре наступают в такие же промежутки времени, как и в Москве. Костанайцы от этого, однако, не "хроноцидятся". А вот москвичи почему-то, согласно Вашему убеждению, обязательно будут "хроноцидиться".

  "То светотерапия при лечении зимней депрессии заменяет лошадиные дозы транквилизаторов, а это тот же обычный свет".

  Свет может быть и вечером. Что тоже повышает настроение, а это хорошо.
• Vladimir, Пермский край
  2 сентября 2014 10:56

  Константин, Челябинская область 1 сентября 2014 17:38

  «Установили нормальное время - летнее!».

  Какое уж оно нормальное, если в 1930 году летнее время установили, а затем, в течение 80 лет от него избавлялись. К 2011 году от того летнего времени отказались более 60% территорий России.
• Мария, Санкт-Петербург
  2 сентября 2014 00:42

  Поскольку Василий поднял на свой флаг борьбы с нормальным временем город Печору (республика Коми), где рассвет в 12 часов ночи, то ли будет, то ли уже есть, а я про этот город ничего не знаю, что совсем меня не красит, решила посмотреть. Город как город, хороший город, население сорок тысяч человек, а сколько бы ни было, все люди - человеки. О них надо заботиться, правда в Питере, где население дай Бог памяти то ли 7, то ли 8 миллионов, как пишет Татьяна Толстая "благодаря модернизационным инновациям президента Медведева светает еле-еле к полудню" в декабре. Вот об этом Питере Василий заботиться совсем не хочет, расточая ядовитые комментарии, что "хвост виляет собакой" и прочее. Ладно, идем дальше, в Печоре оказывается белые ночи 79 дней, с 12 мая до 30 июля. А белые ночи такая интересная штука - мы все питерские про нее знаем, "одна заря сменить другую спешит, дав ночи полчаса". Поэт Пушкин написал, не читали? Истинная правда, так и есть, и когда там точно рассвет уже не имеет никакого значения. Ну, отмените белые ночи, Василий, если уж принимать роль Господа Бога, так до конца. И еще парфянская стрела, с 2011 года население Печоры неуклонно уменьшалось, но я не буду делать выводы, их делает Василий.
• Василий, Московская область
  1 сентября 2014 20:13

  Сторонниками тёмных вечеров часто используется термин ''сверхраннее пробуждение''. Что это такое? Зимники считают, что это подъём до восхода солнца. Я считаю, что это малое количество часов сна, не дающее выспаться независимо от солнца. По логике зимников получается, что если лечь в 12 ночи и встать в 6 утра, то такое пробуждение сверхранним не будет, т.к. в июне светит солнце, например в Ижевске с 3.33. Сверхраннее пробуждение, по мнению зимников, это когда человек лёг в 21 и встал в 6 в Питере в декабре за 5 часов до восхода.

  Мишель Сифр - спелеолог, написал книгу ''В безднах земли''. Он участвовал в многомесячных опытах в пещерах без солнца и часов. Результат многомесячных опытов разбивает теорию всяких Апрелевых, Раппопортов и других зимников в пух и прах. Всё дело в том, что никакого сверхраннего пробуждения до восхода солнца не существует, а значит и вреда от этого быть не может. Человек в отсутствии солнца и часов не способен определить момент восхода и захода солнца, полночь и полдень. Человеческий организм начинает жить по своим биоритмам, которые от 24 часового солнечного независимы. Показателен факт, когда Сифр работал 5 часов и очень устал. На самом деле он работал 20 часов подряд, но по его ощущениям это было всего 5! Люди просыпались и засыпали в любое время, когда хотели, не подчиняясь смене дня и ночи, и тем более поясному времени или любому другому. У некоторых сутки стали 48 часовыми.

  Результаты опытов убедительно доказывают, что ''сверхраннее пробуждение до восхода солнца'' - миф, как и якобы польза зимнего и вред летнего времени.

  Жители Удмуртии не стали учиться лучше и меньше болеть. Зимнее время лишь заставляет спать при свете солнца и бодрствовать в темноте, воруя у людей личное светлое время со всеми негативными последствиями. Только и всего.
• Alex SPb, Санкт-Петербург
  1 сентября 2014 18:06

  Артём Крамар, Москва 1 сентября 2014 17:00

  "Согласно Вашему убеждению..." - это, конечно, замечательно звучит в пылу спора, но по этому вопросу есть достаточно научного материала, чтобы приписывать это только мне.;)))

  Вот тема потерь светового дня это однозначно "по мнению" Панина/Тишкова, больше никто такого не говорил. Поясное +1 час для лета, для экономии энергии и рационального использования света вечером - да, но подсчитывать потери при его отсутствии догадались только они.
• Николай, Белгородская область
  1 сентября 2014 17:57

  Артём Крамар, Москва 1 сентября 2014 17:00

  "Это может означать только одно: человеческий организм на физиологическом уровне чувствует астрономическое время. Объясните, пожалуйста, за счет, каких внешних воздействий и как именно это происходит"?

  Тысячи общеизвестных фактов пока еще не имеют ответа на вопрос: "Как это происходит". Пытливый человеческий ум пытается заменить ответы гипотезами. Известно, например, что чаще всего люди умирают через 4 часа после астрономической полуночи, а почему? Институт мозга работает, ищет ответ. Alex SPb или Саверский вряд ли смогут ответить. А может такой эффект ослабления организма происходит через 4 часа после максимальной скорости мозга вместе с его обладателем относительно Солнца? Никто не знает... Но нашлись дилетанты в области физиологии Тишков и Панин, которые решили, что самое главное - накачать человека как аккумулятор солнечным светом и настроили на этот час время 6:00, чтобы миллионы граждан в "час смерти" вскакивали по будильнику на работу. Ответной благодарности от людей, увы, не последовало. В колхозе Ставропольского края настолько остро почувствовали "запах едкого дыма", что самостоятельно, без оглядки на высшее руководство ввели у себя нормальное "зимнее" время.
• Alex SPb, Санкт-Петербург
  1 сентября 2014 17:52

  Артём Крамар, Москва 1 сентября 2014 17:00

  "Придётся опять идти по кругу, задавая один и тот же вопрос. Согласно Вашему убеждению, более чем за 4 часа начинать деятельность вредно для здоровья. Это может означать только одно: человеческий организм на физиологическом уровне чувствует астрономическое время. Объясните, пожалуйста, за счет, каких внешних воздействий и как именно это происходит? Подобно, например, простейшему объяснению зрения: световые лучи воздействуют на сетчатку глаза, и соответствующий сигнал через нервные клетки передаётся в мозг".

  Во-первых "вредно" для деятельности, поскольку человек "спит" и выходит в "рабочий" режим, начиная с 4-х часов до полудня. Механизм именно, как вы сказали, солнечный свет, попадая на сетчатку, синхронизирует максимумы и минимумы выработки соответствующих гормонов (а это основной регулятор деятельности организма). В подземелье или в условиях полярной ночи (той ее части, когда света нет совсем) вступают в действие другие механизмы, но если солнце есть, то его максимум (полдень) организм отслеживает точно. Отговорки об отсутствии окон на работе, это именно отговорки, настройка, тем не менее, происходит, и обмануть ее можно только определенными методами, которые применимы в лаборатории, а не в обычной жизни, и уж никак не переводом часов.

  Отсюда идет, во-вторых вредно для человека, когда он вынужден просыпаться, когда уровень гормонов обеспечивает сон и засыпать, когда гормоны мобилизованы для бодрствования - тот самый десинхроз. К чему может привести разлад гормональной сферы говорить, надеюсь, не нужно?

  Если сомневаетесь в эффективности воздействия солнца, то светотерапия при лечении зимней депрессии заменяет лошадиные дозы транквилизаторов, а это тот же обычный свет.
• Константин, Челябинская область
  1 сентября 2014 17:38

  Alex SPb, Санкт-Петербург 1 сентября 2014 12:43.

  "Сначала вы говорите, что не нужно трогать стрелки - у нас столько других проблем.

  А сейчас, когда есть шанс и общее настроение больше не трогать часы на достаточно протяженный срок, выяснилось, что проблема часов вам очень актуальна и вы приложите все усилия, чтобы обязательно перевести их обратно на лето. Как-то нелогично - не находите?".

  Где здесь нелогичность? Установили нормальное время - летнее! Так вот теперь их трогать не надо, надо решать другие проблемы. Кто-то тут приводил пример с задымленным домом. Так вот, дым уже пошел, мы пытаемся открыть окна и потушить пожар, а такие как Alien и компания изо всех сил подливают масла в огонь. Я думаю, что этой осенью мы все-таки будем вынуждены перевести стрелки, но в течение года станет очевидно, что это решение крайне ошибочное. После этого летнее время вернется на свое законное место и останется на нем навсегда!
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 119 120 121 122 123 124 125 126 ... 1150 1151 1152 1153 следующая ››