Константин, Челябинская область 28 августа 2014 20:01
"Вы на основании моей фразы про социальную активность целый абзац настрочили. Только так и не поняли, что когда я говорил про "смещение социальной активности" я как раз и имел ввиду работу! Интересно получилось, да?".
Да. Интересно наблюдать, как тщетно вы стараетесь панинскую теорию оправдать. Спасибо Vladimirу, который уже всё вам за меня ответил про пресловутое "смещение" и его первопричину. И вы, безусловно, это поняли).
АlexSpb пишет: Также и с человеком - в пещере можете устанавливать любой режим, и организм вынужденно настроится на него, а в реальности отклонение солнечного полдня от середины дня совершенно лишняя нагрузка на организм для ее компенсации.
Человек в пещере не подстраивается ни подо что, и организму нет нужды подо что-то подстраиваться. Организм в полностью свободном режиме начинает жить в согласии со своими биоритмами, наплевав на восход и заход солнца, полдень и полночь. Поэтому никакого ''насильственного пробуждения до восхода солнца'' не существует. Также организм не может определить отклонение солнечного полдня от середины дня при отсутствие солнца и часов.
Но при социальном графике жизни вечнозимнее время приведёт к существенному отклонению астрономического полдня от середины дня, а это совершенно лишняя нагрузка на организм, как вы сами признали.
В продолжение темы о петухах: я с помощью соседа, у которого есть куры, провёл эксперимент, куры с петухами были помещены в помещение без окон и на улицу не выпускались в течение 2-х недель. На видеорегистратор писался звук.
Потрачено кучу времени и выяснилось, что петухи кукарекают невпопад. По разному в разные дни через разные промежутки времени.
"Вы пытаетесь доказать, что если что-то народ пачками в могилу не уложило за три года, то пусть так и будет? Уверяю вас, что и нынешний перевод часов ситуацию точно не ухудшит, а значит решение принято верное? Статистика же не врет"?
В Петербурге, Пскове и Смоленске не ухудшит, зато в Москве, а, тем более, регионах, переводимых на UTC+3, расположенных восточнее столицы, ещё как ухудшит! Летом почти не будет светлых вечеров, что повлечёт за собой ухудшение настроения граждан, лишённых возможности насладиться ими. А позитивное настроение - один из мощнейших факторов, влияющих на здоровье.
"Очень мощный аргумент, когда сравнивают статистику до и после дня перевода часов на "зимнее время", как-то забывая, что осенью день укорачивается и так, и весьма быстро".
Знаете, я бы очень хотел узнать статистику ДТП с разбивкой по регионам до 2011 года и после, причём, особенно во все месяцы, в которые ранее действовало зимнее время.
"Не завидуйте, эта вечерняя заря в феврале раздражает неимоверно, как всё бессмысленное. Особенно после того, как ты встал в темноте, приехал на работу в темноте, отработал несколько часов в темноте и, о чудо! Почти перед обедом увидел рассвет".
Вы написали о своих ощущениях, я пишу о своих. Вставать в темноте и приезжать на работу в темноте в ноябре - декабре Вы будете и при зимнем времени, а вот сделать так, чтобы в Санкт-Петербурге темнело к 15 часам в декабре, путём перевода города в часовой пояс UTC+2 Вам не позволят сограждане, проживающие рядом. Уже пробовали в 1991 году.
''Панин называет время начала работы 8 часов "привычным" для людей, поэтому главное - его сохранить и людям будет легко начинать работу, если даже истинные 8 часов еще в полутора тысяч км восточнее. Вы можете поразмыслить и ответить - а с какого перепуга именно эта цифра оказалась привычной? Потому что двумя кружочками изображается? Нет! Это время определено как наиболее комфортное и безопасное для здоровья начало рабочего дня по правильно настроенным часам''.
Николай, расскажите это мне, который 7 лет вставал в 5.55 сразу без раскачки, собирался на работу за 30 минут, чтобы к 8.50 быть на работе. В 8.50 - начало рабочего дня. На 50 минут позже рекомендуемых 8 утра. И это было крайне рано!
Ваши пожелания: начинайте работу раньше приведут в моём случае к ощутимому снижению зарплаты. С утра, Николай, клиентов исчезающе мало. Мало клиентов - мало денег. Это бюджетникам и чиновникам хорошо - у них зарплата идёт за ''попо-часы''. А в коммерческих структурах больше ориентируются на результат, а он приходит во второй половине дня.
Alex SPb, Санкт-Петербург 2 сентября 2014 16:45
"Время не единственный фактор, влияющий на продолжительность жизни, и если бы он действовал сразу и заметно, то и вопроса бы не было".
Через сколько, по-Вашему, лет негативные последствия времени должны повлечь рост числа сердечнососудистых заболеваний и, как следствие, смертности от них? И почему эти показатели снижались после 2011 года?
"Есть вполне однозначное заключение Роспотребнадзора от 16/05/2013 о неблагоприятном влиянии".
Пришлось искать этот документ. Нашёл я его не без труда. Размещён он только в блоге Саверского, на официальном сайте Роспотребнадзора его нет. Почему - становится понятно после прочтения. Итак. Данное письмо имеет номер 01/5484-13-15. В нём лишь упоминается о предварительных исследованиях, проведённых ФБУН "Федеральный центр медико-профилактических технологий управления рисками здоровью населения" без конкретных данных и разбивки по регионам и говорится о действиях, которые необходимо выполнить, чтобы получить серьёзную и детальную информацию. Имеется, однако, совершенно официальное заключение ФБУН "Федеральный центр медико-профилактических технологий управления рисками здоровью населения", называется оно "Сравнительный анализ последствий влияния на здоровье граждан различных сценарных условий исчисления времени". В этом заключении утверждается следующее: "Исчисление времени в соответствии со своим астрономическим (поясным, географическим) является неоптимальным по критерию минимизации риска дополнительной заболеваемости населения во всех субъектах РФ и не может рассматриваться в качестве варианта выбора". "Наибольшее количество субъектов РФ с оптимальными или близкими к оптимальным значениями коэффициента десинхроноза (по критерию риска дополнительной заболеваемости населения) складывается при сценариях "декретное + 1 час" круглогодично (постоянное летнее) и "декретное + 1 час" на летний период (сезонные переводы часов зима/лето)". В праве не верить этому заключению я Вам не отказываю.
''Какое уж оно нормальное, если в 1930 году летнее время установили, а затем, в течение 80 лет от него избавлялись. К 2011 году от того летнего времени отказались более 60% территорий России''.
Россия - одно из немногих крупных государств, где столица находится на западе, а не на востоке. Была бы столица в Красноярске, Иркутске или Владивостоке, вся часовая зона МСК давно жила бы при utc+5. Примеры: Урумчи и Кашгар, Аляска и Северо-Западные территории, сильно сдвинутые на восток, ближе к столице. Ещё раз отмечу, что жизнь на этих территориях доказала, что ''насильственное пробуждение до восхода солнца'' - миф, придуманный для погружения России во тьму.
Если ложиться спать в 21 и просыпаться в 6 - нормальный режим. Ложиться в 12 ночи и вставать в 9 также нормально. А вот ложиться в 12 и вставать в 6 - это и есть насильственное пробуждение. При любом положении солнца над (под) горизонтом.
Артём Крамар, Москва 2 сентября 2014 14:03
"Что касается петухов - в сети нашёл интересную статью, которая называется "Откуда у петуха внутренний будильник?". "Ученые поместили молодых петушков не просто в кутузку, но и устроили им при этом "темную", закрыв в свето и звуконепроницаемых помещениях. Каждый петух сидел в собственной клетке, однако мог видеть и слышать кукареканье трех своих сородичей. Во время предварительных экспериментов отмечалось, что полностью изолированные особи по большей части переставали кукарекать, вероятно, так как им явно не хватало стимула, чтобы оглашать окрестности своими криками".
И что это доказывает? Правильно, они синхонизируются по солнцу и перевести внутренние часы, не изолировав от солнца, никак не получится. Также и с человеком - в пещере можете устанавливать любой режим, и организм вынужденно настроится на него, а в реальности отклонение солнечного полдня от середины дня совершенно лишняя нагрузка на организм для ее компенсации. Даже если он не ведет к серьезным последствиям сразу, то зачем она нужна?
Константин
"Я думаю, что этой осенью мы все-таки будем вынуждены перевести стрелки".
Обязательно будем, закон приняли, знаете ли? Теперь точно переведут. А вот насчет победного возвращения вечнолетнего, это вряд ли. Я бы на это не рассчитывала. Вы же взрослый человек и понимаете, что не всегда можно заявить "хочу" и получить желаемое. Все не так просто. Удивительный инфантилизм весьма характерная черта уважаемых сторонников летнего времени.
Василия про цифры по Петербургу
Василий, откуда Вы взяли эти цифры, это вам Тишков сказал, не верьте, не правда это. Никому в нашем городе ненормальное время не нужно, все плевались три года. У нас солнца вообще нет и светлый час, из-за которого сломано столько копий оставался понятием абстрактным. А вот где Тишков эти цифры взял, он не говорит, а вам сказал?
Артём Крамар, Москва 2 сентября 2014 13:48
"Уважаемый Alex! Если бы данная теория была верна, то в России (в том числе в Санкт-Петербурге и Москве) не наблюдалось бы увеличения продолжительности жизни и снижения смертности, в том числе от сердечнососудистых заболеваний после 2011 года, которая, правда, имела место быть и раньше".
Время не ЕДИНСТВЕННЫЙ фактор, влияющий на продолжительность жизни, и если бы он действовал сразу и заметно, то и вопроса бы не было. И, к тому же, есть вполне однозначное заключение Роспотребнадзора от 16/05/2013 о неблагоприятном влиянии, почему-то не озвученное правительством, по чьему заказу оно и делалось.
"Мне придумывать нечего. Достаточно данных Госкомстата".
Вы пытаетесь доказать, что если что-то народ пачками в могилу не уложило за три года, то пусть так и будет? Уверяю вас, что и нынешний перевод часов ситуацию точно не ухудшит, а значит решение принято верное? Статистика же не врет?
"Статистика ДТП и уличной преступности сравнивающая октябрь с ноябрем - не убедительна".
Почему? Вернее, нет. Статистика ДТП и уличной преступности неверна или Вы считаете, что летнее время к этому отношения не имеет?".
Очень мощный аргумент, когда сравнивают статистику до и после дня перевода часов на "зимнее время", как-то забывая, что осенью день укорачивается и так, и весьма быстро.
Не завидуйте, эта вечерняя заря в феврале раздражает неимоверно, как всё бессмысленное. Особенно после того, как ты встал в темноте, приехал на работу в темноте, отработал несколько часов в темноте и, о чудо! Почти перед обедом увидел рассвет.
