Артём Крамар, Москва 2 сентября 2014 11:11
"То светотерапия при лечении зимней депрессии заменяет лошадиные дозы транквилизаторов, а это тот же обычный свет".
Свет может быть и вечером. Что тоже повышает настроение, а это хорошо".
Увы, но вечерний свет зимой утренний не заменяет - проверено за 3 года.
Артём Крамар, Москва 2 сентября 2014 11:11
«Однако какие именно силы или что-то ещё при этом воздействует (или не воздействует, или воздействует сильнее/слабее) на человека в Москве и Петербурге, за счёт которых в человеческом организме станут происходить в этот промежуток времени другие процессы? Вот, в чём заключался мой вопрос, на который Вы не ответили».
Ответ очень простой. Воздействуют те же самые силы, которые вынуждают петуха прокричать или корову проснуться в окрестностях Петербурга в среднем на полчаса позже, чем под Москвой. Науке осталось только выяснить полный механизм такого воздействия.
Вот насчет больных с сердечнососудистыми заболеваниями и другими проблемами со здоровьем. Не думаете ли вы, что если этот перевод стрелок так жестоко повлиял на здоровье больных, смертностей стало бы в 2-3 раза больше? В крайнем случае, полстраны погибло? Ведь заметьте, никто статистику не приводил, и я ее не могу привести, поскольку ее видимо и нет, но единственное, что я могу сказать - не надо предвещать события и говорить, что последствий таких жестоких не будет. Вполне вероятно, что вначале 2015 на возмущения граждан, которые поняли, что от перевода стрелок ничего не приобрели, а наоборот потеряли, Госдума не среагирует, и наверняка все возмущенные люди вновь обратятся к Д.А. Медведеву так сказать "с извинениями" и просьбой вернуть хотя бы сезонный перевод.
Alex SPb, Санкт-Петербург 2 сентября 2014 11:58
"Поинтересуйтесь вопросом все-таки, прежде чем бросаться такими заявлениями".
Уважаемый Alex! Если бы данная теория была верна, то в России (в том числе в Санкт-Петербурге и Москве) не наблюдалось бы увеличения продолжительности жизни и снижения смертности, в том числе от сердечнососудистых заболеваний после 2011 года, которая, правда, имела место быть и раньше. Но если бы летнее время было действительно вредно, то данная тенденция бы прервалась, но ничего подобного не произошло. Кроме того, если бы эта теория была верна, то в Удмуртии население в целом было бы здоровее, чем в Санкт-Петербурге и Москве, однако это не так. Наконец, жители Удмуртии в большинстве своём были бы довольны своим нынешним UTC+4, ан нет: значительная доля хочет даже UTC+6, за UTC+4 лишь 23% - см., например, тему "МСК-время. Мнение граждан неизменно" в "Марковских форумах", где об этом пишется.
"И собственно, почему вам должны что-то доказывать сторонники поясного времени"?
Потому что сторонники поясного времени утверждают, что летнее вредно, однако практика применения последнего это не подтверждает. Я не отрицаю, что проблемы есть, но уверен, что они чисто психологические.
"Вы теперь доказывайте, но только придумайте что-нибудь "не высосанное из пальца"!".
Мне придумывать нечего. Достаточно данных Госкомстата.
"Статистика ДТП и уличной преступности сравнивающая октябрь с ноябрем - не убедительна".
Почему? Вернее, нет. Статистика ДТП и уличной преступности неверна или Вы считаете, что летнее время к этому отношения не имеет?
"У вас самих-то есть хоть что-то, что требует однозначного перевода стрелок на вечное лето кроме личного удобства тех, кто поздно встает"?
Я встаю в 7 утра. И мои сотрудники тоже. Никто не жалуется. Вот в Петербурге при ныне действующем порядке исчисления времени весь февраль вечерняя заря заканчивается после 19:00, а в конце месяца и вовсе после 20:00! Знаете, как я вам завидую от того, что в Москве не позже 19:38!
Alex SPb, Санкт-Петербург 2 сентября 2014 12:10
"Увы, но вечерний свет зимой утренний не заменяет - проверено за 3 года".
То, что Вам не заменяет, не означает, что другой человек никогда не скажет примерно следующее: "утренний свет зимой вечерний не заменяет - проверено за 3 года". Практика показывает, что все люди разные. И учесть мнение всех не получится. Увы.
Vladimir, Пермский край 2 сентября 2014 12:29
"Ответ очень простой. Воздействуют те же самые силы, которые вынуждают петуха прокричать или корову проснуться в окрестностях Петербурга в среднем на полчаса позже, чем под Москвой".
А перелётные птицы и вовсе каждые полгода меняют место жительства. Что касается петухов - в сети нашёл интересную статью, которая называется "Откуда у петуха внутренний будильник?". "Ученые поместили молодых петушков не просто в кутузку, но и устроили им при этом "темную", закрыв в свето и звуконепроницаемых помещениях. Каждый петух сидел в собственной клетке, однако мог видеть и слышать кукареканье трех своих сородичей. Во время предварительных экспериментов отмечалось, что полностью изолированные особи по большей части переставали кукарекать, вероятно, так как им явно не хватало стимула, чтобы оглашать окрестности своими криками".
Цитата: Если летом дети до 17 лет могли находиться на улице одни до 23 часов, то теперь появляться в общественных местах без взрослых они могут только до 10 вечера. Комендантский час для подростков переходит на зимнее время. В первую очередь это касается баров, дискотек и других мест, где продается спиртное. В случае нарушений на родителей будет наложен штраф до 500 рублей. За тем, чтобы дети не появлялись на ночных улицах, следят сотрудники патрульно-постовой службы. Это один из плюсов перевода стрелок на "зимнее" время.
Артём Крамар, Москва 2 сентября 2014 11:27.
"Но это не означает, что так будет удобнее всем жителям России. Вот поэтому в пределах одной организации никто не запрещает менять график работы".
То, что все люди разные и невозможно сделать одинаково удобно всем одними и теми же правилами даже не обсуждается. Я, например, слышал по радио "Маяк" в прямом эфире звонки людей с требованиями повысить пенсионный возраст. Так что? Мнение высказано, факт налицо, надо повышать?
Так и с часами. Всем не угодишь... Значит самый верный путь - установить их максимально правильно, как они были настроены при изобретении, по Солнцу, а людям, как вы верно заметили, подстраиваться. Никто же не запрещает вам и вам подобным сделать себе график работы с 6 - 7 утра. Но зато людям будет привычно ориентироваться во времени в любой ситуации. На часах около 12-ти, половина светового дня прошла, а у меня с рассвета меньше пол забора покрашено, надо поторопиться, а то до конца светлого времени не успею, придется под фонарем. На часах около 15-ти, значит можно выйти грядки прополоть и не оказаться при этом под максимально бьющим по голове Солнцем, как при свихнутом "летнем" времени.
Панин называет время начала работы 8 часов "привычным" для людей, поэтому главное - его сохранить и людям будет легко начинать работу, если даже истинные 8 часов еще в полутора тысяч км восточнее. Вы можете поразмыслить и ответить - а с какого перепуга именно эта цифра оказалась привычной? Потому что двумя кружочками изображается? Нет! Это время определено как наиболее комфортное и безопасное для здоровья начало рабочего дня по правильно настроенным часам. Если я не прав и в физиологии человека была бы заложена Панинская идея максимального улавливания света, то для нас уже много-много лет был бы привычным и естественным распорядок дня, пришпиленный на стенах в пионерлагерях, больницах и т.п. с текстом: "Подъем - 4:00; Отбой ко сну - 20:00".
Артём Крамар, Москва 2 сентября 2014 13:48
"И собственно, почему вам должны что-то доказывать сторонники поясного времени"?
Потому что сторонники поясного времени утверждают, что летнее вредно, однако практика применения последнего это не подтверждает. Я не отрицаю, что проблемы есть, но уверен, что они чисто психологические".
Нет. Поскольку закон 248-ФЗ принят, то теперь бремя доказательств его неприемлемости лежит на вас, "вечнолетниках". Мы теперь ничего вам доказывать не обязаны. И аргументы от вас ожидаются более серьёзные, чем "невозможность сместить график тренировок" и прочие высосанные из пальца жалобы, будто бы после захода Солнца нечем заняться, кроме как смотреть телевизор.
И даже если более серьёзные аргументы появятся, то они будут максимум в пользу уточнения состава часовой зоны МСК+1.
Артём Крамар, Москва 2 сентября 2014 13:48
"Уважаемый Alex! Если бы данная теория была верна, то в России (в том числе в Санкт-Петербурге и Москве) не наблюдалось бы увеличения продолжительности жизни и снижения смертности, в том числе от сердечнососудистых заболеваний после 2011 года, которая, правда, имела место быть и раньше".
Время не ЕДИНСТВЕННЫЙ фактор, влияющий на продолжительность жизни, и если бы он действовал сразу и заметно, то и вопроса бы не было. И, к тому же, есть вполне однозначное заключение Роспотребнадзора от 16/05/2013 о неблагоприятном влиянии, почему-то не озвученное правительством, по чьему заказу оно и делалось.
"Мне придумывать нечего. Достаточно данных Госкомстата".
Вы пытаетесь доказать, что если что-то народ пачками в могилу не уложило за три года, то пусть так и будет? Уверяю вас, что и нынешний перевод часов ситуацию точно не ухудшит, а значит решение принято верное? Статистика же не врет?
"Статистика ДТП и уличной преступности сравнивающая октябрь с ноябрем - не убедительна".
Почему? Вернее, нет. Статистика ДТП и уличной преступности неверна или Вы считаете, что летнее время к этому отношения не имеет?".
Очень мощный аргумент, когда сравнивают статистику до и после дня перевода часов на "зимнее время", как-то забывая, что осенью день укорачивается и так, и весьма быстро.
Не завидуйте, эта вечерняя заря в феврале раздражает неимоверно, как всё бессмысленное. Особенно после того, как ты встал в темноте, приехал на работу в темноте, отработал несколько часов в темноте и, о чудо! Почти перед обедом увидел рассвет.
Константин
"Я думаю, что этой осенью мы все-таки будем вынуждены перевести стрелки".
Обязательно будем, закон приняли, знаете ли? Теперь точно переведут. А вот насчет победного возвращения вечнолетнего, это вряд ли. Я бы на это не рассчитывала. Вы же взрослый человек и понимаете, что не всегда можно заявить "хочу" и получить желаемое. Все не так просто. Удивительный инфантилизм весьма характерная черта уважаемых сторонников летнего времени.
Василия про цифры по Петербургу
Василий, откуда Вы взяли эти цифры, это вам Тишков сказал, не верьте, не правда это. Никому в нашем городе ненормальное время не нужно, все плевались три года. У нас солнца вообще нет и светлый час, из-за которого сломано столько копий оставался понятием абстрактным. А вот где Тишков эти цифры взял, он не говорит, а вам сказал?
